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| 影音天地主旨 ﹝請按主旨作出回應﹞ 上頁 下頁 首頁 尾頁 | 寄件者 | 傳送日期
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| [#21] etsang3 - 談 85dB 1m/1w 好似係講1kHz 咁50Hz係咪輸入1w就有85dB 40Hz又如何? 除非玩近場聆聽 正常情况唔會距離喇叭1m聽歌 |
mark1 正式會員202.xxx.xxx.196 |
2015-02-05 17:42 | |
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| [#22] etsang3 - 談 http://www.ac-dc.com.tw/dpage03.htm 整个喇叭在频段范围的阻抗曲线一般都有如下图所示的形状： 从放大器的方面看过来，希望喇叭系统的阻抗值在整个频段范围内保持恒定，且最好表现为纯电阻性质，否则有些放大器就不能稳定工作。所以有一些电阻电容电感器件会加在喇叭和放大器之间以满足这个要求，其中知名度最高的大约就是那个茹贝尔电路了。 （１） 喇叭的阻抗 从上面的阻抗图中可以看得出，在低频段有一个阻抗峰，这个是喇叭本身的弹簧质点的谐振频率引起的，在这个峰之外阻抗表现基本平稳，到高频段由于音圈感抗的影响，阻抗值感性上升。 一般认为在低于喇叭的自谐振峰的频率上喇叭的发声效率很低，不具有实用价值，可以认为已到本喇叭的最低频率点，具体是神马原因我目前也不清楚。把喇叭放入倒相孔的音箱里，由于会产生亥姆霍兹共振，可以使得这个谐振峰的频率进一步降低，从而播放更低频的的低音。 （２） 喇叭的阻尼 喇叭的阻尼来自两个方面，第一个就是喇叭的振动系统自身的阻尼，他在喇叭制造好了以后也就确定了，阻尼小的喇叭Q值高，它是蓬蓬声的基础，阻尼过大的喇叭估计是蓬不起来的，但是相应速度会快，大约比较适合于听交响乐。 喇叭的另外一个阻尼来自于电阻尼，和直流电机的电阻制动的原理是完全一样的。这个与上面提及到的放大器的内阻是息息相关的。显然的，放大器的内阻大，喇叭获得的电阻尼就会比较小，相反放大器的内阻小，喇叭就会有比较大的电阻尼。我估计这应该是我们听一台电子管放大器和晶体管放大器声音表现不同的重要原因，这个我在上面也已经有说过了，当然也有放大器的失真，频响等其他原因。 当然阻尼需要匹配，太大太小都是不好的。另外阻尼的大小也与个人的偏好有关，如果真是如此，音质就与个人的主观因素有关，比如俺喜欢听的一种放大器与某一类喇叭箱配合放出的声音，认为它的音质很好，另外的人就有可能听着不舒服觉得音质不好。这样就说不清究竟是好还是不好了，既然是说不清楚那就不要说了。  |
mc2 正式會員 59.xxx.xxx.3 |
2015-02-05 20:27 |
| [#23] etsang3 - 談 呵呵..很開心。大家也"正"性討論。小弟給工作粗勞,又小病了。最近常在澳門工作,冷病了。繼續寫一些,累了明晚繼續,只要大家收到明白,我不想用太高深的原理去解說。例如有人本來用50W Class A推LS3/5A,後來用金仔500W後級推LS3/5A但覺得不夠力,他有耳的,但內心不相信(可能用了很多錢罷)。你(或朋友)有沒有這經歷,樣大家討論一下,看看大家可否找到"一般好聲"的HiFi黃金定律,我希望HiFi入門者有一個正確的起步。 |
etsang3 正式會員 58.xxx.xxx.198 |
2015-02-05 22:29 |
| [#24] etsang3 - 談 首先,大家認同"80dB到100dB很舒適很夠了"嗎? 80dB,100dB是什麼? 不知道怎認同。大家不用去買音壓(dB)表了,我一個人度了大家聽聽,無花無假的大家不要浪費青春和時間。 1. 午飯時間,中環大道中,很人和巴士熙來攘往 = 70幾dB 2. 巴士近距離在面前駛過 = 80幾dB (大聲很多了) 3. 地鐵過將軍澳隧道 (加架車三在角轆) = 90幾dB 你馬上想到, 80dB到100dB在家,會否太大。是的。如果是連續90dB在家播(把Tuner的MUTING關上,摟去無台的噪聲位, 100W機volume開到3點鍾, 一般HiFi也可以弄出90dB在的。你的Boss回馬上出現把你的大水喉電源線拔掉) |
etsang3 正式會員 58.xxx.xxx.198 |
2015-02-05 22:52 |
| [#25] etsang3 - 談怎樣買後級 我們聽音樂的90-100dB,是訊態的享受。音樂的電平是一起一落的,才有節奏感的。 其實,個人經歷...就算頗好的喇叭,出100dB時,大多失真及困難了。 喇叭一般的可用動態只有20dB倒 除了一般"大食"喇叭例外(或叫低效率喇叭,出100dB時OK。這點往後慢慢分解) 可幸玩HiFi的兄弟一般耳朵不差,不是追"大音量",而是能分辨"好音色" 說一些普通原理給術語 - 遮蔽作用 (masking effect) - 當一個音量比另一音高6dB,我們會只能聽到大聲一端的內容 - 聆聽距離離發聲點大一倍,音壓衰減了6dB (-6dB) - 後級輸出加大一倍,音壓提升了3dB (+3dB) - 一般人耳朵"能感覺"大聲了些或細聲了些 是3dB差異 夠了,頭痛了!這些有用嗎? 實戰一下 (以下純是計算,實際可能有些少出入或100%準確) 喇叭SPL/1W/1m/86dB , 一般坐6呎聽(2m)變得只有80dB。 amp摟大一倍輸出成為2W, 喇叭輸出+3多b, 變得有83dB。 amp再摟大一倍輸出成為4W, 喇叭輸出再+3多b, 變得有86dB。 終於找回像坐在1m時的氣勢了。 那麼用500W的amp....能夠有120dB嗎? 勁! ( (是否能有500W或會否50W勁過500W,我們往後再討論,現在當真係有) 86dB/1m/1w 1w 2w=+3dB 4w=+6dB 8w=+9dB 16w=+12dB 32w=+15dB 64w=+18dB 128w=+21dB 256w=+24dB 512w=+27dB 86+27=113dB (非常接近) 但這是無可能的,那麼大輸入去喇叭也無法好聲的。 為什麼呢? (請在以上找答案) 那麼買多大W的amp才不會浪費金錢和功率呢? |
etsang3 正式會員 58.xxx.xxx.198 |
2015-02-05 23:47 |
| [#26] etsang3 - 談怎樣買後級 Hello etsang3 Sir 如你所講，喇叭動態约20dB，而100dB已夠聽，聆聴距離约6尺，喇叭靈敏度86dB，應買部電流輸出足料計amp，每聲道有约128W就夠用了，每聲道有约256W就夠用有餘(錢多預鬆)，每聲道有512W就浪費了(牛刀剎雞)。 |
mc2 正式會員 59.xxx.xxx.3 |
2015-02-06 03:41 |
| [#27] etsang3 - 談怎樣買後級 MC2 兄, "應買部電流輸出足料計amp" ＞＞ 從我所見過的配搭,"電流輸出量足"的後級,從來對發揮喇叭"該有"的功效方面,比較"成功"。傳統動圈喇叭是電能轉磁能的"換能器", 是吃"電流"的。所以"電流輸出量足"的後級, 例如Class A 或偏Class A, 播放各類音樂都會傳真些的。這類後級用料會足些(大火牛,大水塘,每邊兩對以上的輸出管),所以也貴些。現今一般人能負擔得起的機已很少做這些,唯有往舊機裏去找。 "每聲道有约128W就夠用了" ＞＞歷年所見所聽過輸出來效果滿意的,無獨有偶,都是在這個範圍的。 而且"電流輸出量足"的後級, 價錢能"大眾"的, 也都是在這個範圍或以下的。 所以,我也讚成"買部電流輸出足的，每聲道有约128W的amp"是HiFi入門的的一個黃金方程式。 那麼,我就試試去找一些這樣的後級(我所見過)來大家談一談。 |
etsang3 正式會員 58.xxx.xxx.198 |
2015-02-06 07:15 |
| [#28] etsang3 - 談"怎樣買後級?" 曾Sir你好, 我都有一個關於輸出功率的問題想請教: 為什麼1 watt輸出的膽機總是感覺比幾拾 watt 的晶體管機好力很多呢? |
user_aaron 正式會員 202.xxx.xxx.213 |
2015-02-06 08:48 |
| [#29] etsang3 - 談怎樣買後級 期待喔！增進不少知識! |
anguswong 正式會員 1.xxx.xxx.82 |
2015-02-06 08:54 |
| [#30] etsang3 - 談怎樣買後級 後級好唔好，睇來都是講部機對電(cuurent)輸出能力和反應，對嗎? |
sansui777d 正式會員 203.xxx.xxx.110 |
2015-02-06 09:41 |
| [#31] etsang3 - 談怎樣買後級 128W/8ohm is the basic/minimum power for 20db dynamic range. We cannot expect the output signal is linear which the power amp is loading on more than half output power. So if we hope the amplified signal is within the distortion range, use larger output for power-amp as good as you can. |
kit271 正式會員 203.xxx.xxx.30 |
2015-02-06 12:39 |
| [#32] etsang3 - 談怎樣買後級 Hello etsang3 Sir 因為我都是交了好多學費，機多喇叭多，不過玩具多屬較便宜產品，才有這感受。 用汽車做比喻，要實用好用，另選架低轉數能出高忸力，勝過架高轉數出大馬力大匹數的車，因為一般駕駛好少會超過120km/h，但遇上斜路開車機會會更大。 現時想換機，因為部機都聽了過10年，部合併機是國產北京羽商6.6，用料十足，前級有隻R牛，後級兩個環牛，水塘左右共10000μ x8，每聲道3對東芝晶體管，標明：160W/ch 8Ω。240W/ch 4Ω。阻尼系數380。但從8Ω跌到4Ω，換能才1.5倍，此機電流輸出真係好一般。 最近試過推樂富豪80週年2路6Ω，5寸低，因為易推，低音竟然靚過推adam S2 4Ω 7寸低音， adam S2是使用出名難推得好的德國Eton 7/360-37單元 8Ω，我估是部擴音機電流輸出謂不飽隻7寸Eton低音，感覺低音無力，輕了，但高中就好靚，不平衡。 所以想換amp，目標是Denon PMA 2020ae，此amp使用單對UHC-mos管。 |
mc2 正式會員 59.xxx.xxx.3 |
2015-02-06 15:16 |
| [#33] etsang3 - 談怎樣買後級 喇叭靈敏度86dB,聆聽距離6尺,出100dB用128W AMP 純聽人聲應該無大問題 如果係聽電子音樂或搖滾音樂會又如何? 128W是否仍然還足夠? 唔好忘記100dB是指1kHz 50Hz是否還有100dB? 音控加2格bass 128W後級會否過荷? |
mark1 正式會員 202.xxx.xxx.199 |
2015-02-06 17:29 |
| [#34] etsang3 - 談怎樣買後級 #25 其實,個人經歷...就算頗好的喇叭,出100dB時,大多失真及困難了。 喇叭一般的可用動態只有20dB倒 ====================================================== 喇叭增加20dB音壓即係後級需要輸出100倍功率 輸入1W=86dB 輸入100W=106dB 呢隻喇叭 97dB 1w/1m rated input power有200W 輸入1W=97dB 輸入100W=117dB 會無法好聲嗎?  最後修改時間: 2015-02-06 19:25:16 |
mark1 正式會員 202.xxx.xxx.198 |
2015-02-06 19:11 |
| [#35] etsang3 - 談怎樣買後級 好多問題,也很多一般人問的,我又試下一一討論。 [#22] (１） 喇叭的阻抗 個人經驗(經驗=小弟試過了)後級是”電流強型”的, 這個不用理, 一般低也不會低過4Ω,照推的(除了鋁帶喇叭則要”電流最強型”了 e.g. Apogee) http://img.canuckaudiomart.com/uploads/large/756038-apogee_stage_ribbon_speakers.jpg (２） 喇叭的阻尼 後級是”電流強型”的, 這個也不用理。 [#28] 為什麼1 watt輸出的膽機總是感覺比幾拾 watt 的晶體管機好力很多呢? 好在你說“感覺”,否則我想帶, Madonna 和鬼太鼓和Audiolab 8000P 來和 你作1W較量一下。你估的“感覺”是音場或人聲的力度罷。你聽到的”可能是膽機加料的”偶次諧波失真”能增強音樂的豐滿感的。偶數和奇數諧波失真那樣悅耳,我會記得畫出來給大家看看的(或提下我), 偶次諧波失真聽多,你會發覺為什麼種種音樂,在你的膽機出來,質地也是一樣的問題。Madonna 和鬼太鼓是Audiolab 8000P出來的聲”爽”D的 [#31] [#34] We cannot expect the output signal is linear which the power amp is loading on more than half output power. ＞＞Yes. So if we hope the amplified signal is within the distortion range, use larger output for power-amp as good as you can. ＞＞ I learned istortion is not so related to good sound. Dynamic (current) is more related to good sound. ＞＞http://accuphase.com/cat/p-500en.pdf 0.01% 4-16ohm http://accuphase.com/cat/p-700en.pdf 0.02% 4-16 ohm 呢隻喇叭 97dB 1w/1m rated input power有200W 輸入1W=97dB 輸入100W=117dB 會無法好聲嗎? ＞＞去問下factory , 最大DB是多少。好多時它們不敢說。 如果它說100dB(是實情, 我的BOSE301,80W之後到100W,大了1-2dB不再大和有味), 你會話”那標200-500W出來做什麼,電能轉換都非線性了。 大多數低音unit到90-100dB時, 前後跳1吋了,盡了!能前後跳兩吋嗎? 不能再大些動作, dB還能加大嗎? 各位,你的低音unit能前後跳4吋的,請call我來見識見識。 [#32] 國產北京羽商6.6 (找不到資料,不能評估) 前級有隻R牛 R牛比做環牛的成本和技術低,國產機常見,但漏磁和磁阻(迅態反映)比環牛(我汎指英美製造的)差 後級兩個環牛 大陸做的環牛(通常包黑膠,使人看不見內裏用幼一點的銅線), 鐵鋼材不夠好(可以從牛無負荷下高一點的溫度略知一二), 磁阻(迅態反映)比較大 adam S2是使用"出名難推得好"的德國Eton 7/360-37單元 8Ω ADAM S2 Passive ADAM S2 Nearfield Monitor , 2-way bass reflex speaker, Power handling 100W sin , Woofer 186 mm (7,5") HexaCone, A.R.T. (Accelerated Ribbon Technology) tweeter , Freq.response: (± 3 dB) 40 Hz - 35 kHz , W x H x D 220mm (9") x 370mm (15") x 320mm (13") , Weight: 11Kg http://www.rumoh.eu/731-thickbox_default/eton-7-36037-hex.jpg 有低音反射孔(我叫疏氣孔), 大磁鐵(應該高效率), 按理不難推 。 我未聽過, 它像infinity EMIT類, 按我的經驗, 高音低音單元, 單元各自表現自己最好的,互相覆蓋的音頻段很細, 多路喇叭是team work, 這樣大多不能有好成效。 http://img.canuckaudiomart.com/uploads/32/173856_large_1208d6624c21a5e3682233316bcd3736.jpg 打從出名的ESS開始,這樣的把兩件利器放在一起,不能成功,大利害..多數自己先傷了自己 http://www.serpenco.com/pics/speakers/essamt1_02.jpg |
etsang3 正式會員 58.xxx.xxx.198 |
2015-02-07 00:12 |
| [#36] etsang3 - 談怎樣買後級 etsang sir, 高興又見你講學。好奇想請教，你這套選機哲學，可以怎樣應用到靜電喇叭上去呢？靜電喇叭，impedance swing characteristic 跟一般喇叭好不同。大電流對靜電又是否一樣中用？ 也許你當年在Radio People有很多靜電的故事可以跟我們分享！  最後修改時間: 2015-02-07 09:53:41 |
icefox_2001 正式會員 101.xxx.xxx.168 |
2015-02-07 09:50 |
| [#37] etsang3 - 談怎樣買後級 呢張細d  |
icefox_2001 正式會員 101.xxx.xxx.168 |
2015-02-07 10:08 |
| [#38] etsang3 - 談怎樣買後級 我有一些缺陷的, 我工作很忙(說得上是勞役),餘下的私人時間很少, 對新歌新HiFi產品知得不多, 要你們後生一背教教我,說一下現在什麼amp,喇叭和器材在賣,你們想買和想討論一下,上一些link或圖來討論一下。大家都受益。 各單元能好好teamwork的喇叭,我想起"舊日"的model有,... 1. Bose 301 (我的第一代用了幾十年,除了低音換了海綿邊之外,仍然十分好聲,它很能耐頂80W長開, 它在20dB範圍很線性的, 不出怪叫) 2. Harbert Monitor (各種音樂都很傳真,播Classical好好,唯不能頂得順大爆棚,出不到。是膠低音的先天問題) 3. Spendor BC 1 (各種音樂都很傳真,唯不能頂得順大爆棚,三路,高音和定位出D, 人聲亮D, 人聲我確得比Harbert正常D) http://www.troelsgravesen.dk/vintageBC1.htm 他們有以下的共通地方,我覺得是這類size喇叭的好聲原因,供想買喇叭的參考.. a. 他們的size是黃金比例 (方型A4size大少少的腳印) b. 不用大過8"的低音單元 c. 用半球型,布纖維,非金屬中高音單元 d. 80幾dB/1W的 SPL 記樂事: 當年在TRP工作(AC啟導我"真"的HiFi也教過我做人,終身感激), 無客時,老闆大方讓我用各樣器材配搭做實驗, 我年少好奇又喜歡聽"爆野",常常拿 STAX 100W Class A Monoblock開一半倒來玩BC1看看那一個死先。(老闆會入房休息讓出主場,今天有這樣的老闆嗎?想起有些鼻酸)燒了最多叫Amigo車回新蒲崗叫老馮大師傅換單元.(他老是對我不火的...eddie仔,你又玩....)。結果是鬥了好多次雙方都無事(禁牒drum record 也試過),我放棄了。從前的產品,真正"真才實料"的。 |
etsang3 正式會員 202.xxx.xxx.193 |
2015-02-07 11:03 |
| [#39] etsang3 - 談怎樣買後級 堅 |
cornercube 正式會員 42.xxx.xxx.60 |
2015-02-07 11:12 |
| [#40] etsang3 - 談怎樣買後級 各單元能好好teamwork的喇叭 ____ 前輩就是一說就到點子上去了 “teamwork”！拜服！ 最後修改時間: 2015-02-07 11:34:29 |
icefox_2001 正式會員 101.xxx.xxx.168 |
2015-02-07 11:30 |
