| 談天說地主旨 ﹝請按主旨作出回應﹞ 上頁 下頁 首頁 尾頁 | 寄件者 | 傳送日期
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| [#201] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 #199, daily mail 係壹份聲譽好臭嘅大媽tabloid, 咪中服囉。。。♡ |
Somonica 正式會員162.xxx.xxx.163 |
2018-02-14 15:20 | |
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| [#202] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 [#201] 哦！ 其實謝的說法不是錯晒，醫生的說法又不會盡信，好簡單，相信流感疫苗有效咪打，不相信咪唔打，自己決定。咁多年我都無打。 |
dna_oscar 正式會員 223.xxx.xxx.43 |
2018-02-14 15:26 |
| [#203] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 其實謝的說法不是錯晒，醫生的說法又不會盡信，好簡單，相信流感疫苗有效咪打，不相信咪唔打，自己決定。咁多年我都無打。 ------------------------ 相信D咩係基於你接收左咩資訊, 所以等正反雙方盡情發表係好既, 更重要既係佢地要互相駁斥, 咁真理就越辯越明. |
tamarwander 正式會員 218.xxx.xxx.6 |
2018-02-14 16:33 |
| [#204] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 她最多只需向群組朋友負責，但無任何理由要向其他人負責。 ………………………………… 將佢嘅説話公開那個人責任最大。 |
呀金 正式會員 124.xxx.xxx.135 |
2018-02-14 16:37 |
| [#205] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 有無人提過 #197 齋 sir 提出用雞蛋做載體的問題? 謝的說法有講這點... 似乎都無人反對老人, 小孩打對針....而不是用甲打乙等, 但乙針已俾大陸人打哂 醫生無講 另徐立之..是遺傳學權威, 他也不肯打流感針, 他也是反疫苗? 也是發嗡風? 有無人指出下? 小弟不會扮專家....一野就話 "藝人亂發嗡風"...人地就算資料有錯亦未必錯哂 |
winning7 正式會員 219.xxx.xxx.105 |
2018-02-14 17:02 |
| [#206] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 how about? 禾好喜歡嘅女歌手原來是反共嘅……唉 禾好喜歡嘅女歌手原來是反智嘅……唉 禾好喜歡嘅女歌手原來是反肚嘅……唉 禾好喜歡嘅女歌手原來是反革命嘅……唉 禾好喜歡嘅女歌手原來是反胃嘅……唉 禾好喜歡嘅女歌手原來是反艇嘅……唉 |
Kelvinzy 正式會員 202.xxx.xxx.40 |
2018-02-14 17:19 |
| [#207] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 謝小姐好像是港大文學院主修美國研究,相信ㄧ些外國醫學爭論也不會完全人云亦云, 咪當人地盲毛C9 而另ㄧ方面專家們可以澄清ㄧ些謬誤, 但不要全撲出來叫人收聲, 將不利自己的部份完全唔提....例如: 原來針對乙型的針已ㄧ早比大陸人落黎搶購, 你講幾勁都無針打 下ㄧ批又點? 夠比香港人嗎? 三月又有大陸人落黎搶又點? 我本人不反對打或不打, 尤其是老人小朋友, 我覺得打是合適, 但好怕d人講d唔講d, 無足夠理據叫人收聲 ----------------------------------- 疫苗專家不能告訴你的事 - 馮睎乾 把最重要的話說在前頭：關於疫苗的問題，我不會完全相信專家，但不是專家的人，我通常完全不相信。 「反疫苗」是複雜的問題，定義也含糊。有些人對疫苗全盤否定，有些人則局部反對，比如只是不打流感針。 2005年港大校長徐立之（他是遺傳學家）也說，自己沒注射流感疫苗，因為它「未必能準確對付流感」。那麼徐立之又算不算反疫苗呢？反疫苗能夠成為潮流，不能簡單歸咎於愚蠢和欺詐，而是現實本來就是一頭大象，我們若非全盲也是半瞎，只能各以手觸，摸到什麼就以為象是什麼。 撇開陰謀論不談──我絕對相信世上有陰謀，例如聲稱「疫苗是科學騙局」而自己則天價販賣另類療法的反疫苗組織，多數有陰謀──我認為疫苗的爭議核心，不在醫學常識題，即「疫苗為什麼有用」，而在數學常識題，即「如何理解疫苗成功率」。概率是對事件偶然性的描述，數學宗師龐加萊說過：「偶然性只是對於我們無知的量度。」（Le hasard n'est que la mesure de notre ignorance）科學家談論疫苗成效不也講概率嗎？因此專家也是某程度上的無知，只是在他們的專業領域，其無知程度比非專家者低很多，所以專家意見才比坊間流言可靠。但面對測不準的現實，我們有時也跟專家對賭，例如賭錢或買保險。賭場和保險公司的數學專家早計得滴水不漏，所以你賭錢的勝算必低於一半，而相比起你因出事而獲賠償，你（幸運地）白交保險費的機率肯定更高。跟專家對賭，不代表賭徒和買保險者無知，只是他們願意接受一場很大機會損失輕微、極小機會暴得厚利的賭局。疫苗專家無法告訴你的，是假如你不跟他下注，你各項損失的概率將如何分佈，正因為這層普世性的認知障，有些人才會跟專家對着幹。反疫苗者不一定無知，有時只是無奈，或比其他人更意識到自己對世界的困惑。 最後修改時間: 2018-02-14 17:58:18 |
Winning7 正式會員 182.xxx.xxx.21 |
2018-02-14 17:48 |
| [#208] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 #206 + 1 Oh! 禾好喜歡嘅女歌手原來是...................................男人反串假扮的.........唉! |
0925 正式會員 219.xxx.xxx.176 |
2018-02-14 17:54 |
| [#209] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 袁國勇ㄧ直都好尊敬佢, 現在都係, 不是針對人 反而梁桌偉之流就完全over哂..... 【流感肆虐】袁國勇料將轉H3N2 疫苗保護率跌至一成 續籲打針 (16:14) 流感疫苗成效近日引起熱論。港大微生物學系講座教授袁國勇於無綫節目《講清講楚》表示，現時正流行乙型流感病毒，今季疫苗保護率四成至七成，但稍後可能轉為流行甲型H3N2病毒，疫苗保護率將降至一成。他仍建議要打針，因疫苗對其他可能活躍的甲型流感病毒，有相當效用。  最後修改時間: 2018-02-14 18:06:41 |
Winning7 正式會員 182.xxx.xxx.21 |
2018-02-14 18:03 |
| [#210] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 ＞袁國勇ㄧ直都好尊敬佢, 現在都係, 不是針對人 還記得他那句"那麼不如還是返回搞我的傳染病，毛微菌好過。"。而有啲人卻享受權力鬥爭。 |
raychan 正式會員 14.xxx.xxx.195 |
2018-02-14 18:16 |
| [#211] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 [#202] 其實謝的說法不是錯晒，醫生的說法又不會盡信，好簡單，相信流感疫苗有效咪打， 不相信咪唔打，自己決定。咁多年我都無打 -------------------------------------------------------------------- 謝小姐唔係講疫苗功效咁簡單 佢話疫苗活菌有毒, 又有水銀 打完針的人士染病後再傳予他人，病毒會更勁 會影他人決定, 最低限度係影響自己私人朋友 請看蘋果日報報導, 唔係大公報 袁國勇逐點反駁謝安琪 學會譴責錄音誤導 https://hk.news.appledaily.com/local/realtime/article/20180208/57806335 袁指 藥廠製疫苗絕對不是打入雞隻內，而是打入雞蛋裡面，將疫苗種子打入胚貽裡面製造，是在雞蛋內製造，製造出疫苗後，疫苗病毒會放入機器內，「跟住我哋就會將病毒殺死，我哋叫做活滅嘅疫苗，殺死後我哋會用化學方法將病毒表面嘅抗原分離出來 至於錄音中指疫苗有水銀，疫苗中的硫柳汞（Thiomersal）本身是防腐劑，不是大家所說的水銀，以前有指引起自閉症，但此說法已被推翻，水銀不可排出，硫柳汞是可排出的，亦已證明對人體無害 對於打完針的人士染病後再傳予他人，病毒會更勁的說法，袁指完全錯誤 袁強調現時打針的不是活疫苗，是已被活滅的，「噴鼻式才是活疫苗」，不是打病毒入體內，製造時已將病毒殺死，是打已分離的抗原入體內。 效力方面，錄音中指僅有10%，袁指完全錯誤，今次四價疫苗，至今所知的有效率起碼50至55%。 https://hk.news.appledaily.com/local/realtime/article/20180208/57806862 醫學界立法會議員陳沛指有關錄音內容似是而非，在不同whatsapp群組瘋傳 他指現時流感疫苗裡沒有水銀和鋁， 又引用世衞及香港衞生防護中心資料，指2017/18的北半球四價流感疫苗中所含之乙型流感是布吉型（B/Phuket/3073/2013），屬山崎型，與現時流行之山崎乙型流感吻合，根據世衞的資料，當疫苗抗原與流行的流感病毒相當吻合時，滅活流感疫苗對65歲以下人士提供的保護效用可達70%。 陳沛然強調流感疫苗是在雞蛋、細胞培養或人工重組蛋白質而制成的，而流感（influenza） 是病毒，不是細菌，但是一般人都會將兩者混淆。 疫苗裡的病毒都是死的和被分解的，只有流感病毒才能變種，疫苗是不能自動突變的。 |
mrbeansr 正式會員 138.xxx.xxx.78 |
2018-02-14 18:17 |
| [#212] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 #199 Daily mail 編文係舊年出， 唔係今年。 如果你睇原本文獻， PLOS Pathogens， 佢只係指特定 H3N2型。 請不要誤導。 |
Drhandguns 正式會員 193.xxx.xxx.68 |
2018-02-14 19:51 |
| [#213] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 #207 ＞＞≥≥疫苗專家不能告訴你的事 - 馮睎乾 ＞＞＞＞＞2005年港大校長徐立之（他是遺傳學家）也說，自己沒注射流感疫苗，因為它「未必能準確對付流感」。那麼徐立之又算不算反疫苗呢？ 2005 年係十幾年前， 當時流感疫苗科技未有現在成熟， 不能以半個專家既徐校長為準。 ＞＞＞＞≥但面對測不準的現實，我們有時也跟專家對賭，例如賭錢或買保險。賭場和保險公司的數學專家早計得滴水不漏，所以你賭錢的勝算必低於一半，而相比起你因出事而獲賠償，你（幸運地）白交保險費的機率肯定更高。跟專家對賭，不代表賭徒和買保險者無知，只是他們願意接受一場很大機會損失輕微、極小機會暴得厚利的賭局。疫苗專家無法告訴你的，是假如你不跟他下注，你各項損失的概率將如何分佈，正因為這層普世性的認知障，有些人才會跟專家對着幹。反疫苗者不一定無知，有時只是無奈，或比其他人更意識到自己對世界的困惑。 呢個保險同賭場比喻唔係好正確， 因為無論得益或受害之所有後果都只係當時人第一身。 Epidemiology 流行病學既 models 同機會率家變數太多， 最大問題係傳染， 你輸錢唔會傳染， 你抄車唔會傳染， 但係你感冒就好大機會傳染! |
Drhandguns 正式會員 193.xxx.xxx.68 |
2018-02-14 20:06 |
| [#214] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 袁國勇話疫苗保護率跌至一成 網上已經瘋傳, 包括專欄作家高慧然 唔知? 定有意誤導? ------------------------------------------------------------------- 細心讀下段新聞 [#209] "可能" 轉為流行甲型 H3N2 病毒，疫苗保護率將降至一成。 "如果" 轉為甲型, 現時乙型疫苗當然效力降低 【流感肆虐】袁國勇料將轉H3N2 疫苗保護率跌至一成 續籲打針 (16:14) 流感疫苗成效近日引起熱論。港大微生物學系講座教授袁國勇於無綫節目《講清講楚》表示，現時正流行乙型流感病毒，今季疫苗保護率四成至七成，但稍後 可能 轉為流行甲型H3N2病毒，疫苗保護率將降至一成。 他仍建議要打針，因疫苗對其他可能活躍的甲型流感病毒，有相當效用 |
mrbeansr 正式會員 138.xxx.xxx.78 |
2018-02-14 20:09 |
| [#215] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 徐立之唔打 當然不算反疫苗 但佢沒有說: 疫苗活菌有毒, 又有水銀 打完針的人士染病後再傳予他人，病毒會更勁 |
mrbeansr 正式會員 138.xxx.xxx.78 |
2018-02-14 20:13 |
| [#216] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 剛剛又睇多兩睇，呢次真係大獲，真係好似姓屈的那位講，謝真係打開潘朵拉的盒子鳥 ＞「跟住我哋就會將病毒殺死，我哋叫做活滅嘅疫苗，殺死後我哋會用化學方法將病毒表面嘅抗原分離出來」 以我有限的「by柯」知識，病毒本身唔係生命體，所以話「殺死」病毒應該係唔正確的說法 ＞至於錄音中指疫苗有水銀，疫苗中的硫柳汞（Thiomersal）本身是防腐劑，不是大家所說的水銀 根據美國cdc（疾病管制局）： Thimoersal is a mercury-containing compound that prevents the growth of dangerous bacteria and fungus. 資料來源： https://www.cdc.gov/vaccines/hcp/patient-ed/conversations/downloads/vacsafe-thimerosal-color-office.pdf |
issac_chan 正式會員 138.xxx.xxx.117 |
2018-02-14 20:17 |
| [#217] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 [#213] Drhandguns quote 馮睎乾, 我又 quote https://hk.lifestyle.appledaily.com/lifestyle/columnist/%E9%A6%AE%E7%9D%8E%E4%B9%BE/daily/article/20180211/20301536?_ga=2.186940776.1974581161.1518271379-2088106202.1506257285 謝安琪狠批流感疫苗的錄音流出，震驚七百萬人，不但引來醫學界權威和「明福俠」回應，更觸發連場網絡口水戰，樂觀一點看，證明大家還是關心「真相」，只是判斷是非的標準各有不同。我們當然要保重身體，提防流行性感冒，但「流行性假冒」也不得不防。 流行性假冒，亦名「流行性假冒專家」，簡稱「流假」，是一種由無知或欺詐所組成的社會現象，一年三百六十五日都常見。 謝安琪懷疑疫苗成效，這懷疑本身沒有錯，問題是她根據什麼理由來懷疑。所謂「10個打咗9個照流感」、「水銀」等說法，皆與事實不符，以此反對疫苗就沒有道理了。 但再追問下去：一般人怎麼知道哪些是事實呢？不難發現，即使反疫苗的人，歸根究底還要引述專家意見，前提當然是那些專家跟自己同一陣線。已故的勞永樂醫生，就是本地反疫苗人士的御用專家。 勞醫生一再質疑流感疫苗的成效，他曾根據獨立學術評審機構的審核結果，指出要預防一人患上流感，至少需四十人注射流感疫苗，批評成效太低，浪費公帑。但勞醫生這兒批評的主要是醫療開支，並非說疫苗有害，況且公帑不都是拿來浪費嗎？花在醫療上，可算最不冤枉，比用在高鐵好。 勞醫生的確也說過，接種流感針而出現吉—巴氏綜合症（一種罕見的腦神經失調，可引起癱瘓、呼吸困難導致生命危險）的風險，每100萬針有1.6宗，但我認為勞醫生有欠公道，因為他沒有同時指出，感染流感後出現吉—巴氏綜合症的風險，是每100萬個感染者有17.2宗。 有句名言，「Democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time」，沒有政治制度是完美的，包括民主；同理，沒有疫苗是完美的。 若成效非百分百，或對少數人有副作用，大家就要因此全盤否定嗎？ 值得樂壇民主女神深思。 馮睎乾 |
mrbeansr 正式會員 138.xxx.xxx.78 |
2018-02-14 20:21 |
| [#218] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 我 quote 馮生, 係節錄, 沒有屎片 C & P 呢段 (見下) 不過成條 link 比左出黎, 沒有 cover up 補充呢段係政治化, 有兩個因素符合 R33 主流, 打毛班是也 (一) 謝小姐係黃絲, 一定要撐 (二) 凡撐官方意見, 就係五毛 ----------------------------------------------------------------------- 流行性假冒，亦名「流行性假冒專家」，簡稱「流假」，是一種由無知或欺詐所組成的社會現象，一年三百六十五日都常見。本港的流假分為官方和民間兩類：過去幾年肆虐的官方流假，主要有NPC831、HK689及HK777，而HK777最近又引起DQ3等併發症；民間流假最常見的是KOL，近日有全面變種為LOL的跡象。感染流假的人，會不假思索地接受來自官方或KOL的某個觀點──即使那觀點明顯違反科學、邏輯或常識──並出盡洪荒之力維護它，而面對跟自己意見相左的證據時，眼睛會忽然模糊起來，視而不見。 據香港蘇文大學在2017年發表的報告，誤中KOL的人，九成人會蠢死，而感染LOL的人，十成十會笑死，非常可怕。由於學校沒為幼童和青年提供流假疫苗，只有60%市民對HK777有抗體，而對各種KOL和LOL免疫的市民，則不足一成，情況令人焦慮。 KOL和LOL的病毒，主要在Facebook、WhatsApp等平台滋生，透過網上激辯的飛沫傳播，患者會出現頭痛、眼痛、手指敲打鍵盤過多而疼痛、肩頸背痛等病徵，嚴重者會因為沉迷覆帖和公審，癱瘓日常工作，成為不殘而廢的廢人。患者一般會在2至7天內自行痊癒，把自己病發期間拚命維護的「真相」拋諸腦後，繼續若無其事過活。 學者研究顯示，KOL之所以能夠肆虐，跟官方流假有極高相關性。當市民普遍懷疑政府，相信專家與權貴有千絲萬縷利益關係時，就會往大腦注射KOL病毒，藉以防止官方流假。 2018年發生的官方流假個案，數目不少，例如律政司司長本身是「僭建法律專家」，但她知法犯法，令市民對「專家」有負面印象。官方也最愛玩弄數字，例如民政事務局局長劉江華，說粉嶺高爾夫球場去年舉行約十二萬場高球運動，但計法原來是一人計一場，按照這種算法，四個人鋤一場D，原來等於鋤了四場。長此以往，政府公布的數字就沒人再相信了。 官方流假的爆發，也令很多本來意思正面的字眼，變得可疑，如「事實」受HK777污染後──「如果是事實就唯有是事實」──立即比粗口更難聽。人總需要相信一些東西，若官方聲名狼藉，很多人就投奔旁門左道，以求填補信仰的空虛。 |
mrbeansr 正式會員 138.xxx.xxx.78 |
2018-02-14 20:44 |
| [#219] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 Bean 兄， 政治方面我絕對認同! |
Drhandguns 正式會員 193.xxx.xxx.68 |
2018-02-14 22:01 |
| [#220] 禾好喜歡嘅女歌手原來是反疫苗嘅……唉 [#211] 謝小姐唔係講疫苗功效咁簡單 佢話疫苗活菌有毒, 又有水銀 打完針的人士染病後再傳予他人，病毒會更勁 會影他人決定, 最低限度係影響自己私人朋友 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 在 [#198] 已講了謝最多只需向群組朋友負責，但無任何理由要向大眾負責。不過見很多想攻擊謝的人借意話她誤導別人，並必須負責咁話。 謝用 C9 仔角式擔心疫苗及其副作用會否影響小孩老人家，出於關心家人多過誤導別人，別有用心人不要轉移視線。她的朋友聽完其實可以再咨詢家庭醫生意見再作決定。保持個人衞生，勤洗手，多飲水多運動，充足睡眠，強化體質比打針更重要。 呢段係政治化絶對無錯，別有用心的人想挑起事端。 |
dna_oscar 正式會員 223.xxx.xxx.43 |
2018-02-14 23:12 |
