review33.com: 影音天地: 單端胆機同好會

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[#3803] 單端胆機同好會 #3802，咁大家老香港終於知道當年香港有超過2500間電子廠，但只有為數唔够5間廠做到能上生產綫的擴音机原因何在啦。		新老手會員 203.xxx.xxx.42	2024-03-31 13:48

[#3804] 單端胆機同好會
之前 MCC2018 師兄已提過一個impedance bridging 的概念。

其他師兄也有發表意見。

在23-12-6 日

最後修改時間: 2024-03-31 19:11:47

WilliamsonAudio

正式會員
182.xxx.xxx.117

2024-03-31 19:07

[#3805] 單端胆機同好會
這一張更加清晰。

WilliamsonAudio

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182.xxx.xxx.117

2024-03-31 19:14

[#3806] 單端胆機同好會
又看一下Lundahl牛廠講什麼是

impedance matching and impedance bridging

www.lundahltransformers.com/wp-content/uploads/datasheets/PSW_WhitePaper_Download_Chapter_5.pdf

為了方便閱讀，我cut了重點在下面。

WilliamsonAudio

正式會員
182.xxx.xxx.117

2024-03-31 20:12

[#3807] 單端胆機同好會
Wilson, 我只係留意到SS high ended廠家盡力將amp/preamp input impedance 推到mega ohm level, 而DAC, preamp output 盡力＜100 ohm

100 ohm : 1M ohm 石机隨時可見，我相信係為Fidelity 去咁做，而石机input impedance being 1M ohm 係容易做，加級source follower 係最前面已經得，Ayre 中價机100K input impedance, 旗艦机通通1M ohm

但係我察覺到用transformer output 嘅机或device 未必係咁，transformer output (我講係transformer 有primary /secondary winding, 並非Autoformer volume control )不一定接Mega ohm input 就係好事

舉例最常見MC cartridge 接MC phono 前級，唔可以用impedance bridging, 一隻output impedance 12 ohm MC 唱頭係唔可以用47K ohm input impedance 去load, 大部份叫用家用100 ohm load, 而結果用家只係用300 ohm load (phono amp input impedance resistor 可以換數值)已經bright, 如果用47K load 可想而知更差，我一直唔知背後原因

最後修改時間: 2024-03-31 22:20:30

niceday009

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218.xxx.xxx.232

2024-03-31 22:05

[#3808] 單端胆機同好會
Wiki
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/%E8%BE%93%E5%87%BA%E9%98%BB%E6%8A%97

一般在聲響設施和高保真設施里輸入阻抗比聯在它們上面的設備的輸出阻抗高數倍（一般10倍以上）。這被稱為阻抗橋接。

在這種情況下Zload＞＞ Zsource, DF ＞ 10

在視頻、無線電和其它系統裏輸入和輸出阻抗相等，這被稱為阻抗匹配。

在這種情況下Zsource = Zload, DF = 1/1 = 1

mark1

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124.xxx.xxx.39

2024-03-31 22:08

[#3809] 單端胆機同好會
想請教一下如果膽機DF太低例如輸出阻抗0.3ohm 推低阻抗喇叭如wilson audio(最低阻抗2.3ohm）會唔會有問題

最後修改時間: 2024-03-31 22:39:11

mark1

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124.xxx.xxx.39

2024-03-31 22:25

[#3810] 單端胆機同好會
Eric,

現在CD/DAC, preamp 低到2 ohm 都有 ,

直推喇叭也可以了.

下面是Solution CD 740 SPEC.

WilliamsonAudio

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182.xxx.xxx.117

2024-03-31 22:49

[#3811] 單端胆機同好會
我部史前CD 機Mark Levinson 390s 就係output impedance 2 ohm

在我4部CD机中，390s 中低音特別強勁，唔知同佢超低輸出阻抗有冇關係

niceday009

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218.xxx.xxx.232

2024-03-31 22:55

[#3812] 單端胆機同好會
Soulution 對 Feedback 的理解。

Feedback 可以用，但有條件。

WilliamsonAudio

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182.xxx.xxx.117

2024-03-31 23:00

[#3813] 單端胆機同好會
德國AudioNET 好多年前都係咁講，話整組circuit 反應夠快Bandwidth 夠高，NFB係可以用，不過我暫時未聽過有NFB石机會有zero feedback 石机咁transparent

不過tube amp有牛又有交連电容，NFB loop比較明顯影響声音

最後修改時間: 2024-03-31 23:21:55

niceday009

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218.xxx.xxx.232

2024-03-31 23:06

[#3814] 單端胆機同好會
日本47lab 也用Feedback,

它的應用條件是Feedback loop 的距離要短, 9mm內完成。

WilliamsonAudio

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182.xxx.xxx.117

2024-03-31 23:33

[#3815] 單端胆機同好會
我部史前CD 機Mark Levinson 390s 就係output impedance 2 ohm

在我4部CD机中，390s 中低音特別強勁，唔知同佢超低輸出阻抗有冇關係

""""""""

阻抗是有關係, 例如不同的opamp, discrete opamp, 不同輸出阻抗的 discrete opamp,也是會有區別.

另外電源。都是有關係的

WilliamsonAudio

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182.xxx.xxx.117

2024-03-31 23:36

[#3816] 單端胆機同好會

牛的次級，

我見Jadis, Partidge, Sowter, Peter 牛，都是用盡次級抽頭的。他們認為這個才是最發燒。並非0-4-8-16

但我見TVC ,有好多抽頭都是會懸空的,這樣嘅設計理念好似又同上面的不一樣.

TVC 低頻也會相移，所以如果追求低相移，反而不應該用TVC.

WilliamsonAudio

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182.xxx.xxx.117

2024-03-31 23:43

[#3817] 單端胆機同好會
＞＞它的應用條件是Feedback loop 的距離要短, 9mm內完成。

佢講得呢句話，除非佢有white paper 支持佢，好難介定佢講堅料

Solution 同AudioNET 要求circuitry bandwidth 高係有技術性支持，比較堅料

niceday009

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218.xxx.xxx.232

2024-03-31 23:46

[#3818] 單端胆機同好會
暈暈地。。。

後級＞喇叭的阻抗匹配

因為... 這不只是電壓問題，還牽扯到功率問題 (公式比較複雜)。

...

依功率公式... P (喇叭可獲得功率) = V² (喇叭得到的電壓) / R (喇叭阻抗)

V 用 Vb = Va * (Rb / Ra+Rb) 代入，

R 用 Rb 代入，

則 P

= (Va * (Rb / Ra+Rb))² / Rb

= (Va²*Rb) / (Ra+Rb)²

= Va² / (Ra²/Rb + 2Ra + Rb)

...

現在，我們要的是功率 (P) 極大，所以要對此函數，對 Rb 微分...

但為了讓微分比較簡單...

分子 Va² 是常數，可以別裡它，

針對分母 Ra²/Rb + 2Ra + Rb 微分即可...

得到 -Ra²/Rb² + 1

令其 = 0

即 -Ra²/Rb² + 1 = 0

Ra²/Rb² = 1

則當 Rb = Ra 時，有極大值。

也就是說...

後級＞喇叭的阻抗匹配，最適合的狀況是... 喇叭阻抗 = 後級輸出阻抗

...

P.S. 依照教科書的說法...

當負載電阻值，等於電壓源輸出電阻值時，

可得最大功率轉移至此一負載，

(亦即... 最大功率轉移定律 Maximum Power Transfer Theorem)

此時，可稱為... 阻抗匹配。

...

不過，實際上，喇叭的阻抗是變動值，

所以，你也只是抓一個平均值，去阻抗匹配。

如果喇叭的阻抗變動很大，

那這個 "阻抗匹配" 就沒太大意義了。

晶體機...

通常只有一組喇叭端子，沒得選擇，自然也沒這種煩惱。

(有輸出變壓器的 McIntosh 除外)

至於管機...

你想接哪一組輸出，就接哪一組輸出，視你的聽感而定，沒有絕對。

...

P.S. 真空管的輸出阻抗較大，

所以管機通常都必需加 "輸出變壓器" 來調節，

才有辦法把阻抗降下來，才能和喇叭阻抗進行匹配。

...

既然 "阻抗匹配" 無法完美...

那麼，喇叭獲得的功率，也就未必都在極大的狀況下，

所以，如果你需要大音量、大爆棚，後級的功率還是準備多一點比較好

https://audio-club.blogspot.com/p/guide-poweramp-impedance.html?m=1

最後修改時間: 2024-04-01 00:01:47

mark1

正式會員
124.xxx.xxx.39

2024-03-31 23:49

[#3819] 單端胆機同好會
＞＞我見Jadis, Partidge, Sowter, Peter 牛，都是用盡次級抽頭的。他們認為這個才是最發燒。並非0-4-8-16

次級用盡winding等於係完全一二次couple, 任何失真都低D

Sowter 係80年代已發明Full couple secondary winding, 係1欧，4欧，8欧，16欧用4條綫用唔同接法去完成所有ohm 數都fully coupled

中国大陸天津廠家係大約2010年居然申請國家專利話係佢發明，Sowter 80年代已經發明，国内同胞請醒下啦