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[#3823] 單端胆機同好會    
瑞士Soulution Preamp 720


Frequency response 由 DC (0Hz ) 到1Mhz (-3dB )

相移可以由上面規格知道。

音量控制也是用電阻式。(用Vishay 電阻)。

如果把音量控制 改為TVC,相移的數據會變好還是變壞? 值得探討。







WilliamsonAudio
個人訊息 正式會員
182.xxx.xxx.117
2024-04-01 00:43
[#3824] 單端胆機同好會    
阻尼係數 Damping Factor & 阻抗匹配 Impedance Matching,

看起來似乎有點像,

其實是不一樣的東西。

...

姑且先不管內容,

以結果論...

後級 > 喇叭的阻抗匹配,主要是為了功率傳輸。

...

阻尼係數 Damping Factor (或稱阻尼比 Damping Ratio) 有很多意義,

在這裡,它是指...

= 負載阻抗 (喇叭) / 輸出端內阻 (擴大器) 的比值

...

例如 : 喇叭平均阻抗 Nominal Impedance 是 8 Ω,

而一台擴大機的輸出阻抗 Output Impedance 是 0.1 Ω

那麼,阻尼係數就是 8 / 0.1 = 80 (8 Ω)

...

但喇叭阻抗是變動值,

所以,阻尼係數也是變動值。

如果有擴大機公布它的阻尼係數,

通常是指最低值,或喇叭在某一特定阻抗 (如果沒有註明,都視同 8 Ω) 下的狀況。

...

不論喇叭阻抗如何 (絕大多數介於 2 - 32 Ω 之間),

阻尼係數大...

就表示擴大機的输出阻抗小,

依據分壓原理,就不會浪費訊號在阻抗上,

就可以把較完整的訊號傳送到喇叭端。

https://audio-club.blogspot.com/p/guide-poweramp-damping.html?m=1
mark1
個人訊息 正式會員
124.xxx.xxx.39
2024-04-01 00:50
[#3825] 單端胆機同好會    
之前有條thread指出TVC相移是高過電阻volume。。。
mark1
個人訊息 正式會員
124.xxx.xxx.39
2024-04-01 00:53
[#3826] 單端胆機同好會    
>>如果把音量控制 改為TVC,相移的數據會變好還是變壞? 值得探討。

呢件事返嚟人耳同儀器之爭議

唔講數字講聽覺,我認為用低K數定格式靚电阻分流20K Voulme,配合低輸出阻抗,少於200 ohm, 及高輸入阻抗,大於100K,細微分析力一定电阻好,而按以上條件能量感可以與TVC同一水平,TVC要用core,或多或少綫性比粒电阻差

在超頂班石机廠家都未有人用TVC, 用超級Volume pot加貴價薄膜电阻就有

但TVC做到有secondary winding, 例如英國Music first, 有60格,有10dB gain, 可以慳部前級亦係一個選擇



最後修改時間: 2024-04-01 01:18:41
niceday009
個人訊息 正式會員
218.xxx.xxx.232
2024-04-01 01:01
[#3827] 單端胆機同好會    
呢部TVC係made in HK

59格音量掣,最高10倍放大


器材規格

Mr. K PPA-02B

變壓器型式:C-Core
音量級數:59級
輸出範圍:+20dB~80dB
增益範圍:增益 1X/ 3X/ 5X/ 10X;線圈比 1:1.00/ 1:3.10/ 1:4.97/ 1:10.39
頻率響應:20-20kHz(+/- 3dB)@ 1X增益
輸入端子:RCA x3、XLR x3
輸出端子:RCA x1、XLR x1
接地端子:HG x1、AG x1
尺寸:350 x 280 x 80 mm(W x D x H)
重量:4.5kg
https://review.u-audio.com.tw/reviewdetail.asp?reviewid=2106

mark1
個人訊息 正式會員
124.xxx.xxx.39
2024-04-01 01:17
[#3828] 單端胆機同好會    
只是對比單一規格“相移”。從電學物理分析。

對比聽感會有點主觀。

最後修改時間: 2024-04-01 01:28:59
WilliamsonAudio
個人訊息 正式會員
182.xxx.xxx.117
2024-04-01 01:23
[#3829] 單端胆機同好會    
#3827 呢部似靚嘢,有gain即係唔止自耦式volume, 用佢可慳部preamp, 我都有興趣

>>這套系統聽起來溫暖豐厚,柔韌寬鬆,而且低頻豐潤

這正是我对TVC大体之感覺,relax and romantic, 但冇靚电阻之高程度之精緻透明




最後修改時間: 2024-04-01 01:43:28
niceday009
個人訊息 正式會員
218.xxx.xxx.232
2024-04-01 01:27
[#3830] 單端胆機同好會    
選用自耦式變壓器TVC的理由

Mr. K對此解釋道:TVC被動前級雖不插電,卻可利用變壓器的鐵芯線圈,在電流/電壓通過線圈的時候,整個C型變壓器就產生磁力,從而發生「磁滯現象」,讓聲音略有延遲的效果。這就跟真空管擴大機比電晶體擴大機聽起來柔和的原理一樣。
mark1
個人訊息 正式會員
124.xxx.xxx.39
2024-04-01 01:39
[#3831] 單端胆機同好會    
>>從而發生「磁滯現象」,讓聲音略有延遲的效果。

呢件唔係好事,有適量磁滯,声音声尾會拉長一点,覺得空氣感更多,但太多唔掂,會影響動態

用Amorphous 及Nano Crystalline 磁芯磁滯係好少(coercivity 低),而見到奴多TVC設計都係用Hitachi Finemet Nano Crystalline

最後修改時間: 2024-04-01 02:14:37
niceday009
個人訊息 正式會員
218.xxx.xxx.232
2024-04-01 01:54
[#3832] 單端胆機同好會    
見大家咁熱情洋溢咁講Tvc及鐵芯,我想睇下有無人用另一個角度去睇一下如下問題。
1,有無人用過HiB以外非晶及更上的鐵芯,包括那幾仟蚊/kg的做電源牛?(記住,係電源牛50Hz式60Hz)那些幾佰萬元級别的才有資格用嗎?
2,真空管音響器材約三十年前被晶體管幾乎全面取代,只剩下極少牌子少量生產,全球的胆機以300B+211比較流行計,你會覺得有多少台出市塲?(我估每月…...唉!)
3,胆機在這拾年左右開始再興起(其實外界都未覺得係潮流),你又認為全球連大陸最大產量加一起,現今每月產量有多少?
4,胆機假設全都以非晶一種計(不計其他乜义更高檔鐵芯),其尺寸以普遍82,96,110高計,全球胆機牛都同日立買鐵芯,會佔其該品種鐵芯生意額多少?
5,日立的鐵芯研究開發是預計到三十年後,胆機翻生了,所以花大精力研究符合胆機音響所需要特色,以便胆機復興而賺錢嗎?它的鐵芯特性是以胆机音響要求而設的嗎?其實全球並非只日立一間。
6,如果有另外一種行業的應用才是它的客戶群,那麼胆機的特別要求,作為日立開發部本身,會去關心嗎?
7,如果我話:我地胆机佬心向明月,而其實明月是照它方。你同意嗎?

我自己係好肯定,單以大陸現時的電㶥机生產對非晶等鐵芯所需求,一天都多過全球胆機一個月市場,未加其他激光電源,新能源電源及工控應用這類產品市場需求量,基於生意佬基本性格,這類鐵芯的目標與音響界無關,只不過係火牛佬試到,哈!原來可以用到喎!而且的確對高頻有好效果(梗係啦!人地工作响20KC~38KC係最精彩㗎,至於低頻段,你地自己搞啦,唔掂係應該,掂係好出奇。),最重要係賣貴啲,呢個理由就要大家合作合作!我並非說這些鐵芯不可用於音響牛,千萬別又火滚。
希望大家心平氣和以做了多年人的社會人生經驗去看這問題,因為角度不同了,肯定會冲击到很多自己多年的理念,有些人是很難接受的。

最後修改時間: 2024-04-01 11:52:29
新老手
個人訊息 會員
203.xxx.xxx.42
2024-04-01 11:45
[#3833] 單端胆機同好會    
並非冶金技術專家,只是研究音頻变壓器物質及結構是我自己興趣之一

高性能铁芯發明主要係為了电源效益,就好似鉄基非晶(如铁基非晶AMCC現時較普遍買到做胆机輸出牛)發明當時主要係用於大电流扼流圈及開關电源,但对於發燒友,高性能铁芯越普及價錢越平只會係好事,價錢多少少,性能及声音更好肯定選擇更好铁芯,Wilson曾係網上找到話,隻变压器性能70%來自個鉄芯,好認同

以前90年代全新鉄基非晶AMCC賣好貴,Tamura model 5002 8W 300B輸出牛用AMCC 當年90年代賣7,8千蚊一对,等於而家兩萬幾,隨著普及化現在買全新一对牛份量AMCC铁芯只係三幾佰,AMCC普及化價錢回落促使現在Lundahl, Monolith 賣300B 牛都只係幾千蚊对,最慶幸依家買少量全新AMCC芯大陸一樣賣比你(AMCC原料係日本做)

但鈷基非晶基本上價錢係冇平過,反而向上升,因為鈷元素一直係比铁貴好多倍

我自己用過AMCC,數種 Hi B, 4%鎳合金繞過輸出变压器,而買回來成品產品有鈷基非晶牛Cobalt based Amorphous ,及80%鎳坡莫合金牛,我所知係唔同應用絕對要用唔同物質做牛才最合適:

(A)功率輸出牛首要是磁通飽和高,第二重要導磁率,第三係矯頑力但呢個參數跟音色有關各人不同,適合此應用的磁芯有:
-冷軋取向矽鋼片,如Hi B, M6, M4
- 鉄基非晶,如AMCC
-低鎳成份合金
- Nano Crystalline (呢款我未用過,睇佢各參數spec頂瓜瓜,亦見好多high end audio用應該係好得)

(B) Interstage, 前級輸出牛,升壓牛,(估計包括TVC)第一重要係導磁率及大电感可能性,第二係矯頑力,磁通飽和這參數已經不重要因為在(B)之應用,已沒有太明顯功率傳送,而適合此應用的磁芯有:
-高鎳成份合金
-鈷基非晶
-Nano Crystalline (又係佢,Nano Crystalline 基本上有齊(A)與(B)之優点)


我对TVC冇特別研究,我自己未繞過但曾用過,TVC可以係自耦式或可以有gain有次級winding, 我估自耦式TVC當然係容易做得多,相等於一個plate choke但冇gap做成更大电感.

我見到有D TVC电感值高達560H用Nano Crystalline(見附圖), 560H係 20Hz其 XL=70K, 我猜測佢做到70K XL係有原因,因為頗多用TVC都用胆机,甚至係胆輸出DAC,有Audionote DAC用12AU7屏出7.7K output impedance 按一般比例(1:10)隻TVC要有77K XL係20Hz 至夠,當然70K XL亦可以,但可以做到560H又唔使繞成過萬圈綫,就只有用上述(B)之鉄芯,若果用(A)所列出铁芯係做唔出黎,用(A)可能只可以繞到最多20K XL 20Hz已經好叻

我猜測Nano Crystalline 將來會普及價錢向下,就好似日立AMCC以前貴,而家開始普及




最後修改時間: 2024-04-01 16:51:03
niceday009
個人訊息 正式會員
182.xxx.xxx.43
2024-04-01 16:28
[#3834] 單端胆機同好會    
問題係所述鐵芯目標產品是音響牛為主嗎?
用這類鐵芯我亦一直用,但它如果目標產品是其他為主,音響方面用它呢,它就未必是它的优秀工作範圍,例如我提出有否人用過這種芯做電源牛,當然是一定有,但用過的必不會用,因為5,60HZ之下是並不如普通矽鋼芯,我亦有幫幾個朋友做過電源牛,只為了結他們的心思而已。
至於你對TvC的大電感睇法,因為音频牛不是單一頻率的,除了20hz,50,100,1kc,5kc,10kc,20kc,都一定要測,不能逃避,其他人如何做,我不表示意見,文字表述對於我來說,只是對技術工程上的引述,測試圖的结果才是真正的有力証明。
可能在R33有很多朋友會覺得,用文字寫出就能証明啦!咁都重有疑問?以前大陸仔都係咁啦(但現在都唔敢了)!但我唔係咁做事囉。
香港老人家常笑著講:睇左當識左,講左當做左,吹水唔抹咀。

最後修改時間: 2024-04-01 17:00:26
新老手
個人訊息 會員
203.xxx.xxx.42
2024-04-01 16:55
[#3835] 單端胆機同好會    
我試解答

>>例如我提出有否人用過這種芯做電源牛,當然是一定有,但用過的必不會用
用較低磁通飽和铁芯(AMCC比冷軋片少)做工頻电源牛係只會功率更少,而超高導磁鉄芯更加不應該做电源牛,佢地磁通飽和只有冷軋片4成

>>至於你對TvC的大電感睇法
TVC輸入winding电感越大,去適應輸出阻抗範圍就越廣(情況類似interstage),若果前段只用隻101D直熱胆輸出阻抗超過6K, 部TVC 得20Hz 10H或20H係連不到, 這種情況560H TVC就發揮效用,但若果只連600 ohm以下輸出阻抗,10H TVC 及50H TVC或560H TVC 都可以用

我除了Finemet未用過,其他所述磁芯都用過,但現在世界各地好多音響生產商已相繼開始使用Finemet Nano Crystalline, 為何你咁turn down 一些各人話好的材料,作為生產商,你可以第一時間揾对試一下,報告下聽感以及你所謂測試图,睇下係咪大部份生產商用Nano Crystalline 都係只吹水唔抹咀,你先至係講事實

最後修改時間: 2024-04-01 17:51:45
niceday009
個人訊息 正式會員
182.xxx.xxx.43
2024-04-01 17:39
[#3836] 單端胆機同好會    
老新手師兄你之前係ebay買果款TVC, 就係用Nano Crystalline, 佢仲大讚個磁芯正斗,就係佢有560H, 佢特別強調phase deviation 係所有磁芯最少



最後修改時間: 2024-04-01 17:54:27
niceday009
個人訊息 正式會員
182.xxx.xxx.43
2024-04-01 17:46
[#3837] 單端胆機同好會    
係我新認識的一位發燒友買,後來哪哪聲平成半價錢放左。
佢仲好好心机用鍍銀線㶥左成個星期。
点解,唔想提!

最後修改時間: 2024-04-01 18:24:34
新老手
個人訊息 會員
59.xxx.xxx.92
2024-04-01 18:23
[#3838] 單端胆機同好會    
Tamura F5002 鉄基非晶300B牛 九十年代當時賣7千幾,好多人流哂口水,徐偉強當時買了一对F5002同一对再版原裝西电300B, 佢係發燒音响公開報導此事

時至今日F5002炒到兩三萬,仲貴過Tango X10S

但因為現今Iron based Amorphous core已經普及,淘宝可以買全新日本包裝非晶芯,Monolith 同Lundahl 賣300B Amorphous 牛現在只幾千蚊对

我用鉄基Amorphous 自製過interstage 同output 牛, 音效有好有唔好,清晰度速度一流,厚度及中低量度高牌號Hi B冷軋矽片較好,說坦白,用所謂測試图唔知睇佢乜嘢才知冷軋片厚声D,所以我向來唔相信靜態波型測試



最後修改時間: 2024-04-01 19:21:46
niceday009
個人訊息 正式會員
182.xxx.xxx.43
2024-04-01 19:06
[#3839] 單端胆機同好會    
所以儀器係用來墊腳用,我終於又發現示波器的真正用途了,多謝niceday師兄塞錢入我袋。TH'K!!!
新老手
個人訊息 會員
59.xxx.xxx.92
2024-04-01 19:31
[#3840] 單端胆機同好會    
師兄唔使客氣,係呢個forum有大把師兄經驗及技術都很高,大家無私指導就長知識,希望之前用各種数式及其他国外產品电感參數,可以幫到手对电感不足問題之理解

好高興你終於知道用靜態波型係对声音音色係冇啟示,就好似Audionote用文章描述,用靜態波型去判斷失真同動態係冇意義,对此有經驗都會認同佢咁講

儀器始終有佢用途,焊完部机我一般都用scope睇佢中,低頻不削波功率,又會簡單用方波睇有冇overshoot(包括牛), 用高中低三個參考頻率睇下响應within scope, 最多用distortion meter睇佢是否正常幅度,餘下各声音表現最可靠還是去聽
















最後修改時間: 2024-04-01 20:29:32
niceday009
個人訊息 正式會員
182.xxx.xxx.43
2024-04-01 20:13
[#3841] 單端胆機同好會    
再多謝nicesday師兄指教,原來你都有用示波器睇波型,我仲以為塾脚用,我睇左百幾篇師兄大作,真係唔多覺有乜波型圖出現,咁真係符合"講左當做左"既專業精神,原來引述有咁多專家都係咁,真係學到野啦!
新老手
個人訊息 會員
59.xxx.xxx.92
2024-04-01 20:37
[#3842] 單端胆機同好會    
師兄你講呢句"講左當做左"唔知甚麼意思,边個曾經去應承去做一件事而冇做而當做咗?你係暗示緊你自己係咁?

我只記得是之前師兄曾話會解釋不同方波蛇路有不同音色,講完之後冇再解釋,但請不要自責,係我跳出嚟話唔信此事,而可能導致師兄你不再為蛇路作音色解釋,唔好意思,是我當時太衝動,是因為我睇咗師兄#3475, #3488 以及#3467 之後無名火起,#3475與#3488 我仲返睇成十次企圖理解佢意思,但最後都唔知係講乜(到依家都唔明)

事後有網友提醒我當時唔應該咁做,因為係堅料定笑料應該讓人表達清楚,網上發話人人權益相同,对此事後我相當認同,我講声对不起





niceday009
個人訊息 正式會員
182.xxx.xxx.43
2024-04-01 21:40
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