兩聲道
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| 影音天地主旨 ﹝請按主旨作出回應﹞ 上頁 下頁 首頁 尾頁 | 寄件者 | 傳送日期
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| [#21] Punch感強係好聽，但真實嗎？ "HiFi" 還有D距離. "音響" 鍾意就得. 最後修改時間: 2015-03-20 22:47:14 |
cornercube 正式會員119.xxx.xxx.98 |
2015-03-20 22:41 | |
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| [#22] Punch感強係好聽，但真實嗎？ I found many of the Reference Recording vinyl (RR) for example tends to have a balance of excessive or more than real size and forceful punch. In concert hall, sitting in row 8 to 15, even at full blast tympani drum, it generally not as punchy. Of course RR disc are more fun .... but concert is real. Contrary in bar, jazz club. The punch and liveness & realism are always stronger, punchy than any hifi can do. Horn can almost achieve in size but not the speed and punch. In WanChai, many bars are small with trio types of small rock band and they don't necessary play too loud, those drum punch, guitar speed, realism, etc., no HiFi can reproduce regardless of cost, period. Big rock concert in stadium are generally reproduced by massive amount of speakers, often horn and they play at 105db and above. Those are generally difficult to reproduce at home too but they are not necessary as punchy as from smaller club. How many times Hi-Fi show often have a live recording of a small group or singing and than play back immediately on their mega buck system. The play back never achieve the live experience. Since it's all about entertainment, do yourself a balance, go to concerts, go to bars, go to clubs, listen to your own hi-fi when you are not going out. They are all happy events. 最後修改時間: 2015-03-20 23:06:08 |
CADiver 正式會員 50.xxx.xxx.143 |
2015-03-20 23:03 |
| [#23] Punch感強係好聽，但真實嗎？ 兩個聲壓已經完全唔同,點比較？屋企打鼓實比人投訴,聽歌極少發生 |
mallkee 正式會員 219.xxx.xxx.207 |
2015-03-20 23:30 |
| [#24] Punch感強係好聽，但真實嗎？ if u consider electronic music is real music too, then heart hitting punch is OF COZ real... within a band room..at some spot..also quite punchy too sometime..some live band, the contrast..and punch WOW electronic music can be anything, nice too 最後修改時間: 2015-03-20 23:59:58 |
hahayanyan 正式會員 202.xxx.xxx.12 |
2015-03-20 23:54 |
| [#25] Punch感強係好聽，但真實嗎？ 如果要有真實感?大多數都要大喇叭聽先至聽到接近真實感嘅聲!係！只係可以接近根本現場就係現場!hifi就係hifi!只不過hifi聲出到接近真實嘅聲咁就係一套完美組合!(加多幾分調味就緊美好了) 如果係現場都唔會分咩punch! 組合裏约果punch强嘅話只不過係代表爽朗嘅聲!同是否真實嘅聲係無関！ 能夠播出最(自然)嘅聲就係(接近)真聲!。 |
009terry 正式會員 61.xxx.xxx.232 |
2015-03-21 00:04 |
| [#26] Punch感強係好聽，但真實嗎？ 我反而覺得現場中音至中低頻比hifi嚟得更快，如果你係十呎内聽大力打套鼓你就知我講乜 |
niceday009 正式會員 120.xxx.xxx.6 |
2015-03-21 00:09 |
| [#27] Punch感強係好聽，但真實嗎？ 聽HiFi同睇4仔一樣。 緊係同打真軍唔一樣，點高清HD, 點blu ray or ultra-violet ray 都唔係真。咩punch,咩抽咩插都係假。 但係因為唔係成日有真軍入屋俾你打，因此人有需要時，拿出啲想像力，幻想一下，都可以滿足下嘅。起碼一按製就見人。 Berliner Philharmonic 真人show都唔係想睇想聽就有，仲要聽卡拉楊，人都唔係到。咪唯有聽hifi。 所以HiFi點貴點靚都只不過係high-end-porn |
welborne 正式會員 123.xxx.xxx.119 |
2015-03-21 02:02 |
| [#28] Punch感強係好聽，但真實嗎？ welborne hing. long time no see. 你已是大師級，睇你DIY投入就非常勁。我講D野可能獻醜…其實係請教。 你係咪prefer classical，走呈現「忠實錄音」一派（大致上）？不過我看來呢度都有兩派。一係multitrack出現前的'representational recording'，即係兩支咪，頂多加多支補錯用。此派又分前座中座後座錄音邊個好之爭論，但總的來說，simple mics, simple settings，ambience都錄埋。原意是複制所謂身處演奏廳之經驗。Mixing冇乜，因為忠於現場。此派和今日的hifi錄音比，常給後者支持者說錄音「濛」、聽唔到清楚定位。支持者說各樂器溶為一個整體經驗，非今日「清晰派」所能欣賞。此派的鼓，遠在他方，如冇mixing攪攪，冇乜可能有你說的天崩地裂的punch。就算是jazz tiro，近場錄音，都唔會有。此處令我想起Sheffield Lab 的經典 Drum and Track錄音，算是此派佳作。 但「清晰派」都說自己「忠實」。中間流派之多，非我門外漢能理解清楚。我只能說說而已。我以為最極端的一種，是幾十支咪，每個樂器錄齊，然後靠自己喜好，混出一個現場來。呢個現場，無人知曉是否可於真的現場的某一個位置聽出來。This is an imaginative representational approach. 是錄音及混音師想像出來的。若是他喜歡鼓多D，佢放大個鼓size，加強其力度，就變左「超真實」的鼓。有人叫這做interpretative approach。但因為這是很多hifi碟的錄音法，但佢地又標榜其制作是「原音兼hifi」，我改叫呢家做 imaginative representational approach。但我亦認識（想你必知道）有些高人有真是multi mic，也做多D後期同mixing，不過他們真的想做番「另一種真實」，如有朋友用此方法，就想清晰還原指揮家在台上聽到的真實。指揮家的位置，又真係聽得可以D樂器係分開的，而且鼓聲一定大聲好多，有幾大，我就唔知，因為我唔係指揮…呢個支派我ok架。 但點都好，Over Punch不會在第一種approach出現，在第二種就睇制作人了。 第三種，借用別人的詞，叫expressive recording。Beatles係表表者，因為到後期期地鐘意玩multitrack多過studio one take recording. Mixing變左recording一部份，而唔係後期。Mixing is the art of creating sound, possible not in reality. 70s 興起電子音樂，disco，同埋rock，似把「超真實」的bass當作norm。以下所說，只是半觀察半推測，有錯請指正或補完。當年D喇叭不是大到「無倫」先叫威咩？家下6吋底音都話放不下的香港人，當年公屋卻放得下8吋、10吋或更大的山水、先鋒、JBL。我懷疑，那個年代是「超真實bass」的原點，西方的士高是一大推動力，Rock亦是。Kraftwerk、松武秀樹則是電子派「超真實bass」。你個喇叭有幾大，就越著數。 當今發燒碟，我都唔知，我感覺是可能是第二種與第三種的界線越來越模糊。有時一隻碟的手法好飄忽，時「虛擬真實」、時「超現實」。但最奪命的，是他們標榜「原音」。 我其實好鐘意電子音樂，前幾日入手松武秀樹logic的黑膠，嘩！靚聲過CD好多！我的speaker不能制造超真實bass，但已經好過癮。聽電子野，要接受expressive recording approach。當然不少人用此approach做D垃圾bass出來。不過每個approach都有垃圾，都有gem。Pink Floyd，其實都係此派的表表者。 但我又超愛jazz，小型個D。聽jazz我會想「原音」，個double bass或鼓唔好大到十呎高。 In sum，我問題係，我見過某D喇叭天生傾向制造「超現實」bass，呢種係無中生有，怕怕。但我又想播某D音樂，如電子或rock，個speaker有能力播得到。到播古典，jazz甚至好聲的流行，又有能力將中音範圍中的強弱音一一逞現。in short，我兩者都想要… 惟是不是有「超現實bass」capability的speaker都在「將中音範圍中的強弱音一一逞現」這一環節上表現歎出現「有得必有失」的兩難？其實你應已達到此境界吧？ 寫寫下，其實好似問speaker，孟波兄可指點迷津？善哉…  最後修改時間: 2015-03-21 03:31:57 |
zbigniew821 正式會員 116.xxx.xxx.39 |
2015-03-21 03:15 |
| [#29] Punch感強係好聽，但真實嗎？ ＞@Welborne,  |
CAdiver 正式會員 66.xxx.xxx.6 |
2015-03-21 03:24 |
| [#30] Punch感強係好聽，但真實嗎？ #28 Hi Zbigniew 兄，你個avatar好難記好 ：） 大師？咪講笑。如果你講跳argentine tango, 有人都叫我maestros (說笑時）但hifi我只是always-beginners, 因為太深了，好似人生哲學。 我有留意你之前在r33講room acoustic. 正！ 至於聽classical, 我唔知我係入你所講的邊一派，但我可以肯定咁講，我喜歡那些舊decca的單點録音，遠多於RR的高清。我耳朵一直都在叫著：舊Decca的3D感、及氣氛更似真。 我不是古墓古董派，我連Nuforce class D都十分欣賞。 by iPhone / iPad App 最後修改時間: 2015-03-21 04:03:19 |
welborne 正式會員 123.xxx.xxx.119 |
2015-03-21 03:56 |
| [#31] Punch感強係好聽，但真實嗎？ 變型金剛勁好睇，但真實嗎？ |
outel 正式會員 203.xxx.xxx.124 |
2015-03-21 10:02 |
| [#32] Punch感強係好聽，但真實嗎？ 真實係變型金剛勁唔好睇 |
mallkee 正式會員 219.xxx.xxx.126 |
2015-03-21 12:26 |
| [#33] Punch感強係好聽，但真實嗎？ 唔同年紀男仕審美眼光不同，對女對hifi聲一樣。無謂爭。 我覺得Transformer好睇，但唔真，有咩所謂。 等於你聽Belafonte at Carnegie Hall, 好聽，但點為之真？當年我都未出世，我所有對Belafonte的認知都是來自手上個6至7隻碟，隻隻Belafonte把聲都有唔同，錄音地點唔同，邊個係Belafonte真聲，oh, god knows! 有好多前輩聽hifi不理會音場，播出來的聲可以完全「chi」住個喇叭都無所謂，但求音質要啱聽,零音場都ok，bass下下要punch,件件低音樂器都係企最前。另外一些，至力要還原3D，定位，景深為首要，做到個定音鼓係樂團最後幾十呎咁遠，冇埋身punch又好鬼合理。 真係⋯⋯各施各法，百花齊放，音響業才得以生存，繼往開來。by iPhone / iPad App 最後修改時間: 2015-03-21 13:32:12 |
welborne 正式會員 61.xxx.xxx.85 |
2015-03-21 13:25 |
| [#34] Punch感強係好聽，但真實嗎？ Hifi 同叫鷄一樣，明知條女叫床叫到拆天都係為左你條褲內⋯⋯啲錢, 但都要比錢佢去做場戲滿足下自己，咪一樣… 不過鷄叫得真時好難分，從這"Fidelity" 觀點上看，叫鷄高級過玩hifi，更原音，更High Fidelity Have a big laugh, its happy Saturday by iPhone / iPad App 最後修改時間: 2015-03-21 14:45:15 |
welborne 正式會員 61.xxx.xxx.85 |
2015-03-21 14:31 |
| [#35] Punch感強係好聽，但真實嗎？ 在band房聽嘅聲同錄音有好大出入 |
zoneaudio 正式會員 66.xxx.xxx.199 |
2015-03-21 16:07 |
| [#36] Punch感強係好聽，但真實嗎？ 其實人耳對bass冇咁敏感 (Fletcher-Munson Equal Loudness Contour)，一係要開到爆廠，一係隻碟係mixing造手腳（boost bass）... |
zbigniew821 正式會員 116.xxx.xxx.39 |
2015-03-21 16:28 |
| [#37] Punch感強係好聽，但真實嗎？ 但係聽現場和音響都係同一對耳，所以哩個應該不是factor |
welborne 正式會員 182.xxx.xxx.29 |
2015-03-21 16:48 |
| [#38] Punch感強係好聽，但真實嗎？ 係，但係又冇85db就有punchy感的？我唔識…好像經驗中要開到有D爆爆地先得。100db? 用你個比喻，要嗌大聲D先得吧… 最後修改時間: 2015-03-21 17:01:57 |
zbigniew821 正式會員 116.xxx.xxx.39 |
2015-03-21 17:01 |
| [#39] Punch感強係好聽，但真實嗎？ 我的認知： 即使是打大鼓，一棍打Q落去，首先是個鼓眼被激勵，然後有vibration, 發出第一下impact的聲，那是短而sharp的impact, 然後由這點引起一連串ripple激勵鼓皮，鼓皮邊是固定的不動的，因此在鼓皮面產生一個來回多次的waveform。這些一連串的impact 和 vibration又激勵了個鼓木身體産生另一個resonance， 鼓皮越大，鼓身越深，產生頻率越last長啲，越潛低啲。但是，冇一刻會有像喇叭cone一樣，整個盤前後一推一吸咁把空間推向你、壓你個胸同鳥鳥。 講錯勿打頭 |
welborne 正式會員 182.xxx.xxx.29 |
2015-03-21 17:24 |
| [#40] Punch感強係好聽，但真實嗎？ Music is an art. Sound performance could be anything though. Art can be real or creative. Hifi is a media to reproduce them. Enjoy music:-) CADriver hing, your music videos is an art to me too. |
com-buddy 正式會員 58.xxx.xxx.226 |
2015-03-21 18:05 |
