review33.com: 影音天地: 單端胆機同好會

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[#5483] 單端胆機同好會 #5842 Wilson，我以為E cap 唔同Film cap dielectric, 所以我估計E cap 可能唔會align. 你提供的刷新我認知我之前咁諗係因為K2 沒用e cap而有用9V电芯去bias D film cap 最後修改時間: 2025-11-22 11:23:58		niceday009 正式會員 42.xxx.xxx.28	2025-11-22 11:18

[#5484] 單端胆機同好會
其實無論e-cap或film cap, 其失真都受dielectric bias的影響，只是前者是harmonic based, 後者是non-harmonic (imd) based. 以前也曾試論過這是因為impedance/frequency domain nonlinearity所造成，所以需要用如下圖的ccif或者aes-17 等的multitone去測定，一些舊文獻可作參考，但不能一錘定音，技術需要與時並進，所以project K2,此為較新系列，需要用biased film cap. 去improve intermodulation distortion.

最後修改時間: 2025-11-22 12:41:43

mcc2018

會員
14.xxx.xxx.180

2025-11-22 12:35

[#5485] 單端胆機同好會
#5483-5484

哦，原來是二種也有效。

**JBL Project K2 (e.g., S9500/S9800/Everest series) uses DC bias in "Charge-Coupled" crossovers — even with film capacitors — to linearize dielectric behavior, reduce distortion from zero-crossings and dielectric absorption, and operate capacitors in a "Class A-like" mode for clearer sound.**

WilliamsonAudio

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182.xxx.xxx.222

2025-11-22 13:02

[#5486] 單端胆機同好會

刚刚睇完以下You Tube, 有冇必要用ultra fast diode ? 我地市电係50Hz

https://youtu.be/E9eGRPPFrYs?si=mZVOGShZRu2-vsNe

最後修改時間: 2025-11-24 23:20:03

niceday009

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42.xxx.xxx.28

2025-11-24 23:19

[#5487] 單端胆機同好會
The conclusion of the video is there is no difference between general rectifier diode and the Ultra Fast Recovery ones.

Johnny

johnnykmtang

會員
70.xxx.xxx.22

2025-11-24 23:33

[#5488] 單端胆機同好會
#5486-5487, 影片只交代整流的voltage waveform, 其實噪音是發生在rectifier current, 因此必須用current probe才能测量真實噪音，市電50Hz也可觀察到非常不同的rectifier current noise, 胆機必須用胆整流才是最適合，因其current noise 最低，而高速整流的fast switching current noise是最高而且難以消除的。

LaLaLam

會員
42.xxx.xxx.165

2025-11-25 07:36

[#5489] 單端胆機同好會
#5488

＞＞市電50Hz也可觀察到非常不同的rectifier current noise, 胆機必須用胆整流才是最適合

用儀器是可以見到tube diode upper lower cycle switching 比較冇乜噪聲，只講噪声唔講音色，我不停睇SS diodes 对實際声音影响，發覺胆機出來所為Recovery time做成之Current Spike Noise 係負120dB 至負180dB 範圍，除非你特登放大呢D current noise 幾百幾千倍才耳仔感覺到，如果連這些都嫌大也可以並0.01uF 係SS diode令已經好細current Spike noise 变更加細

咁如果做高級零回輸石機又点辦，断估唔會推薦部300W 石機用tube rectifier 啩, 石機做到過百萬都係SS rectification, 你去聽部Goldmud 2500或Soulotion 710正常距離係冇被佢D rectifier current Spike noise 困擾到

下圖連韓國生產胆机Young Ahn都話do not have any reason to use big & low efficiency device (tube rectifier) any more

我唔反对人用tube diode 始終有些人喜爱，但係就Spike noise 情況(除非出現短片的非市电120Hz voltage switching noise)，用SS diode 係胆機係人耳聽唔到current Spike noise，好多知明大廠經典胆機都係SS rectification

最後修改時間: 2025-11-25 10:45:51

niceday009

正式會員
42.xxx.xxx.28

2025-11-25 10:25

[#5490] 單端胆機同好會
好多經典無負回輸單端機都係SS rectification, 我相信佢地唔係為咗慳果幾百蚊整流胆成本

最後修改時間: 2025-11-25 11:01:00

niceday009

正式會員
42.xxx.xxx.28

2025-11-25 10:55

[#5491] 單端胆機同好會
一部胆機是否受電源供應的波動和噪音的影響視乎其本身的PSRR”power supply rejection ratio"的能力而定，不能一概而論，而胆機的PSRR除了放大線路，也要顧及內部電場和磁場的適當配置，和機殻形狀等才能達標，SS rectifier發出的電磁波並非可以用影片中的audio analyzer可以測量得到，而是需要用可以測量EMC頻譜的Lab.才可完成，一般dir'er對此領域不能苛求，所以用耳聴為準則的多以tube rectifier為首要選擇，而且tube rectifier的確可以保留動聽而且是善意的諧波成份。

LaLaLam

會員
14.xxx.xxx.243

2025-11-25 13:09

[#5492] 單端胆機同好會
Lalalam師兄多謝提供，單端胆機电路PSRR已經係屬於最差(尤其直熱胆加上零回輸),其實一樣可以用SS rectification，耳仔貼埋中高音單元也可以靜如深海，而單端直熱胆機的少許低頻亨聲(當沒有对燈絲做Active regulation)就胆或SS整流都會有，石機就更加唔使講，石機做單端輸出百份百用SS整流而且高至低頻都靜如深海

SS整流内阻極低而胆整流内阻相當高，當然声音有些分別，胆整流对中低頻比較澎漲柔和而SS整流对中低頻强弱動態反應較快速，SS或胆整流後都要經過第一粒細cap又一隻大choke 去filter 然後由cap將DC 电能儲起來，其實唔知整流device contribute 幾多有關改变声音動聽成份

坊間好多追求完美者一望到示波器分別見到胆上下半週完美冇瑕疵之波型，再比較放大了之SS有spike及ringing之recovery, 心裏面已經有個perception. 是否聽得出或分別好大反就唔知，亦都引証我前一個post例子，幾十萬部單端胆機，廠房都係用SS整流是自身設計取向，並非為咗慳返幾百蚊整流胆成本

例如一部賣14萬Phasemation 單端300B 都係SS整流，我估佢唔係慳整流胆錢而係想低頻更有動力
反觀淘仔3千幾就有用整流胆SE 300B, 可能都係設計取向

最後修改時間: 2025-11-25 14:23:13

niceday009

正式會員
42.xxx.xxx.28

2025-11-25 14:05

[#5493] 單端胆機同好會
其實師兄覺得diode rectifier冇問題是可以go ahead 的，但單用人耳聽噪音也許不太科學，最好多用一個SPL meter去互相測定，百多元已有A及C weighted測量，也算準確。

兩種整流的方法和比較是經常被人拿來討論的，各有捧場客，但真正拿current harmonics出來比較的是少之又少，下圖是數年前我地個Lab.給client的harmonics比較圖，resolution band width 在人耳最敏感的5KHz.

LaLaLam

會員
42.xxx.xxx.165

2025-11-25 15:50

[#5494] 單端胆機同好會
有時間随便解釋一下為何上圖兩種整流後的current harmonics會有那麼大的分別，這是基於物理學的”time/frequency domain of pulse harmonics", i.e.快速上升時間和較窄的pulse, 其harmonics contents 會較多和衰減較慢。

最後修改時間: 2025-11-25 16:21:54

LaLaLam

會員
42.xxx.xxx.165

2025-11-25 16:10

[#5495] 單端胆機同好會
多謝師兄提供图表，

我講之前只想大家了解實際聽感上胆或石整流是有些分別但並非很大，而且有部份不同音效可能各有各好，始終胆高阻抗SS係低阻抗，我只係針对''胆機必須用tube diode"作回應

我之前已指出，無疑從儀器顯示上tube diode 比較噪聲較少，冇乜spike noise及ringing, 但呢D noise亦包括眾多freq FFT orders, 在部amp 喇叭輸出去比較，係講緊負百幾兩百個dB, 人耳聽唔到，而整流元件最終責件係做成DC电能比部amp用

而tube diode自身較豐滿柔和的声音表現很可能跟這些low level intrinsic noise 係無大關係，而係跟自身内阻這個参數有更大關係

你图中表示一個市电AC經過一粒PN juction 的SS diode 已經有图示的harmonic products. 咁樣係部zero feedback bipolar amp, 個音樂AC原訊號每經過一個PN junction是否一樣產生類似harmonic product及recovery time. 我唔太肯定只係覺得你所指出的FFT pattern 係bipolar amp係異曲同工，而大部份現Hi Fi music source 九成以上都係semiconductor output. 而且都係SS rectification, SS rectification 唔可以categorized as 品質較差範疇，亦並非胆機必須用tube diode才有更好效果，一切只係設計者之声音取向

最後修改時間: 2025-11-25 17:56:56

niceday009

正式會員
182.xxx.xxx.44

2025-11-25 17:41

[#5496] 單端胆機同好會
A high output impedeance power supply can lead to longer bass by allowing less current to flow to the speakers, which can cause less efficient bass response and more bass resonance. Starting from lower mid, the effect is more pronounced in higher power applications like amplifiers because the power supply has to work harder to deliver the high current demanded by bass notes. This can be mitigated by using a power supply with a lower impedance, which will allow more current to flow to the speakers.

最後修改時間: 2025-11-25 19:01:52

niceday009

正式會員
182.xxx.xxx.44

2025-11-25 18:44

[#5497] 單端胆機同好會
用於胆機的胆整流的優點除了本身noise較低和輸出阻抗較高之外，最重要是比較容易去塑形音質，和方便去調校音色，留意下面的文章，是取材自一篇technical paper, 樓上亦有師兄也提及過IMD是可以將一些老友記聽不到的music pitch down-beat到可聽到的頻率，從而聽到更多的音樂細節，而石機由於有較高的PSRR, 所以上述胆整流的優點不再存在。