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[#1] 論聲音相位    
相位(phase)一詞經常圍繞著發燒友,最常見係超低音面板上的phase掣,普通有0-180度切換,講究些就0-180度連續可調,另一個係某些前級或解碼上的0/180度切換。

談起相位好多人就露了底,有人覺得將電源LN對調是和上述0/180有關,又有雜誌教人超低音單元面對住聆聽者就set 0度,擰向後牆(喇叭背幅牆)就set180度。

好多年時小弟曾經說(自然界没有反相的聲音),有網友反駁,大意是聲音進入不同界面會變反相,小弟沒有和他辯論下去,我的意思好簡單,用一個例子,在空地燒個炮仗,(澎)一聲,這就是我說所謂自然界的聲音,無論是鳥叫,燒炮仗,在空氣內聽,不是在水底聽。

聲音是空氣粒子在空間以密(高)/疏(低)的壓力變化,以每秒約344m傳送的壓力波,以上述燒個炮仗為例,它爆炸時第一個動作是向外擴散,在空間造成第一個壓力變化是密(高)的起始波,用A作表示,聲音以ABABAB……模式產生,現在想像一下,有沒冇一種(反相炮仗),它產生的聲波是以BABABA……的模式傳播的?

(待續)
孟波
個人訊息 正式會員
123.xxx.xxx.26
2019-07-14 14:14
[#2] 論聲音相位    
多謝波sir分享,(自然界没有反相的聲音)十分同意

最後修改時間: 2019-07-14 14:50:23
anthlai
個人訊息 正式會員
45.xxx.xxx.248
2019-07-14 14:49
[#3] 論聲音相位    
然而如果將這下炮仗(澎)爆炸聲錄下,由喇叭重播出來,先不論像真度,起碼錄音可以用ABABABAB……或BABABABA…兩種形式重播出來,前者和現場真實的疏密波相同排列為同相,後者疏密波和真實波形排列相反,是為反相。

自然界没有(反相炮仗),但這反相炮仗聲可以經人造音響器材重播出來。

最後修改時間: 2019-07-14 15:00:51
孟波
個人訊息 正式會員
14.xxx.xxx.190
2019-07-14 14:56
[#4] 論聲音相位    
孟波兄,路過講兩句。
我剛開始用XLS不久,不是專家,但要面對不同設備,在物理上對正相的不同定義,有pin 2是正的、也有pin 3是正的。那時不確定相位反轉了有何影響,上了下面網站,雖然很難,但又真的能分別出正相和反相的重播。很有趣的題目,期待續集!
https://www.audiocheck.net/audiotests_polaritycheck.php
Scene
個人訊息 會員
210.xxx.xxx.14
2019-07-14 14:57
[#5] 論聲音相位    
Scene兄,

小弟暫未有時間細看你條link,我打算由聲音相位這方向開始,再探討其他和相位有關的環節,包括錄音,電路,你說的pin 2/3標準問題。

不過我也想大家去做個實驗,用mono錄低自己最熟悉的聲音,例如兒子,老媽子等家人聲音,用家中器材只用一邊聲道播放,然後用0/180分别去切換比較,看看可否說出那個是正相ABABABAB…那個是反相BABABABA…的聲音?
孟波
個人訊息 正式會員
14.xxx.xxx.190
2019-07-14 15:22
[#6] 論聲音相位    
anthlai兄謝謝,請一起研究分享,集思廣益。
孟波
個人訊息 正式會員
14.xxx.xxx.190
2019-07-14 15:32
[#7] 論聲音相位    
如果當聲音係空氣粒子的壓縮和稀梳,咁單聲道反相係有分别的;is, CRCR....vs RCRC....ref. pic below:

mcc2018
個人訊息 會員
42.xxx.xxx.45
2019-07-14 15:45
[#8] 論聲音相位    
#4 單看這句說話,就知那連結內容,跟樓主講的,是兩回事。

羅密歐
個人訊息 會員
42.xxx.xxx.60
2019-07-14 15:46
[#9] 論聲音相位    
#8 是呢,我不完全同意那句statement。但我認為不能單看一句說話作結論,才可達到樓主希望集廣思益的目標。在link裡面有同一聲音的正相和反相的錄音,那是我之前所指的,我有聽過的。我相信那是和樓主,想大家做的測試的原意,同出一轍。

最後修改時間: 2019-07-14 16:14:02
Scene
個人訊息 會員
210.xxx.xxx.14
2019-07-14 15:58
[#10] 論聲音相位    
#4連結內說的,是兩聲道其中一只喇叭,跟另外一只out of phase,那根本就是接線錯誤,與樓主討論的議題無關。
羅密歐
個人訊息 會員
42.xxx.xxx.60
2019-07-14 16:22
[#11] 論聲音相位    
#10 隨便你吧,亦不見得你的主觀完全正確。
波Sir,抱歉了。
Scene
個人訊息 會員
210.xxx.xxx.14
2019-07-14 16:25
[#12] 論聲音相位    
不如睇睇有冇師兄比較過將兩個喇叭條線倒轉之後,再聽返相同嘅歌看看聽唔聽出個分別。


最後修改時間: 2019-07-14 16:36:44
DYreal
個人訊息 正式會員
119.xxx.xxx.115
2019-07-14 16:31
[#13] 論聲音相位    
Cd 廠 相位

用有remote 相位制丶好易聼出分別

如反相丶小弟覺得女高音有少少吉耳

闊度丶音場前後都有分别丶如有此制好好善用

高檔DAC丶pre 多有此function



最後修改時間: 2019-07-14 16:56:06
phil.ng
個人訊息 會員
223.xxx.xxx.7
2019-07-14 16:43
[#14] 論聲音相位    
理論上,如果用耳朵來聽,就一點分别也應該察覺不到,因為人耳始終係一種sound pressure senor的運作,如果想量度空氣粒子的壓縮和稀梳就一定要用sound velocity sensor 才知道如#7的CRCR....或者RCRC....的分别,所以聲音相位是measurable 的, 但相信一定不是hearable的。
mcc2018
個人訊息 會員
42.xxx.xxx.45
2019-07-14 16:52
[#15] 論聲音相位    
大家要對absolute phase有個共同認識是重要的起點。
hotiron
個人訊息 會員
61.xxx.xxx.83
2019-07-14 16:54
[#16] 論聲音相位    
羅密歐沒有錯、也沒有主觀,是我主觀地、冇發現搞錯了條link。

抱歉了,羅密歐。

我原意是po以下條link,講absolute phase的,也有online test。

https://www.audiocheck.net/blindtests_abspolarity.php
Scene
個人訊息 會員
210.xxx.xxx.14
2019-07-14 17:10
[#17] 論聲音相位    
講多幾句,以前做tender selection時參觀過荷蘭一家公司,好似叫做Microflown, 佢做左個sound velocity sensor 可以知道樓主講炮仗爆破時是C行先定R行先,佢地個demo係R行先,原因係火葯第一下燃燒時,燒掉空氣中的氧氣形成真空,所以sound velocity係沖向爆破中心,之後的化學反應才是離開爆破中心,試問人的耳朵怎能聽到這種分别。

最後修改時間: 2019-07-14 17:16:42
mcc2018
個人訊息 會員
42.xxx.xxx.45
2019-07-14 17:10
[#18] 論聲音相位    
#15 hotiron兄說了重點,討論要有共同認識基礎才能繼續,好耐之前有位師兄和我討論類似概念,佢舉了個例子,大意上是一個人面對住你講野係正相(當然),然後佢用同一個人擰轉面180度用背對住你講野,將聲音的不同比喻為反了相,這就是相位認知概念不同,佢唔會明白我的討論基礎。
孟波
個人訊息 正式會員
14.xxx.xxx.190
2019-07-14 17:11
[#19] 論聲音相位    
有專家曾經問我,假如你是一個鼓手,踩落個鎚打落個kick drum時候,你聽到嘅應該係聲音低壓區的那一邊,而觀眾那一邊而觀眾那一邊應該是聽到聲音的高壓區,咁樣當個kick drum 第一吓響的時候,企响鼓手那邊同觀眾那邊所聽到的聲音仲會不會是一樣呢?我暫時未有機會比較,大家比較下再分享。

最後修改時間: 2019-07-14 17:16:05
Mehk1
個人訊息 會員
203.xxx.xxx.182
2019-07-14 17:15
[#20] 論聲音相位    
#17兄你的說法我也有考慮過,我用燒炮仗作例子只是要用一個簡單明顯的例子,模擬聲波疏密間,兩種產生模式對照,火藥燃燒和炮仗紙卷爆烈係兩種聲音,我說的(澎)是形容紙卷爆炸時的聲音,火藥燃燒時是(s)?我估。
孟波
個人訊息 正式會員
14.xxx.xxx.190
2019-07-14 17:23
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