兩聲道
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[#1] 音像深度,高度和定位的迷思 兩聲道系統,將音像投射在左右喇叭之間任何位置當然沒有問題。 但音像的深度真的是發聲體錄音時離開咪高風越遠,重播出來便會聽出越後的反應?舉例說,離開十呎便得到十呎的深度? 而音像高度就可以利用發聲體和咪高風的水平高度差別製造出來?舉例說,爬上梯子和坐低說話,咪高風是能分辦出發聲體是偏離水平線以上或以下? (皇帝位)這張CD所展示的,是否一個正確的錄音/重播關係的標準? 歡迎大家分享見解。 |
孟波 正式會員 218.xxx.xxx.240 |
2009-05-24 12:26 | |
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[#2] 音像深度,高度和定位的迷思 皇帝位)這張CD所展示的,是否一個正確的錄音/重播關係的標準?<< don't think so. |
anthlai 正式會員 116.xxx.xxx.153 |
2009-05-24 13:59 |
[#3] 音像深度,高度和定位的迷思 對小弟而言,只雖要有齊前後、左右及高低對比就是,準確與否並太重要;音效只是音响體系的其中一半要求,其餘一半唯音樂化的表現。 套機要有能力捕捉倒音樂神韻(係音樂的神韻而唔系器材自身的音色),我會更喜愛太強調自我品牌音色的器材。舉例說,蔡琴、鄧麗君都唔係首首歌都唱得好;小提琴 - 亦非個個小提琴手拉得好聽。 |
7308 正式會員 219.xxx.xxx.176 |
2009-05-24 15:01 |
[#4] 音像深度,高度和定位的迷思 但音像的深度真的是發聲體錄音時離開咪高風越遠,重播出來便會聽出越後的反應?舉例說,離開十呎便得到十呎的深度? What an interesting and complex question ... I am still reading and learning the relations between rooms, reflections, and soundstage. 孟波 hing, there is a book with several chapters dealing with this question with much research evidence and arguments and explorations - Sound Reproduction by Floyd Toole. I haven't finished reading those chapters, since they're quite difficult! But I tend to agree that 音像的深度真的是發聲體錄音時離開咪高風越遠 ... but it doesn't mean we can reproduce the recorded sense of depth at other rooms. It seems, according to my knowledge and experience (you are certainly more experienced!), our sense of spaciousness in stereo system is confined by the room size. If two sources were 8ft apart in terms of depth, I tend to think we couldn't hear they're really 8ft apart in a room of like 10ft since our sense of soundstage is affected by the amount of reflections within the first 80ms, the concrete effects of which is in turn dependent on the room size. It may be why we have create artificial delays in surround speakers - the amount of delays overcome the constraints of the room size and create a sound field beyond the boundaries of the room. But if the room is very large, there seems to be possible (only if the mixing also try to reproduce this depth exactly otherwise no use). The above is just some thoughts, please correct and comment if I am wrong. |
zbigniew821 正式會員 218.xxx.xxx.234 |
2009-05-24 17:19 |
[#5] 音像深度,高度和定位的迷思 First of all about height reproduction that I am most opinionated. Source of height info: Stereo microphone pick up left-right information only, information due to height difference is picked up, but mixed with other information - ie: it is not possible to seperate height information from recordings. If it is not available on the recordings, how can you reproduce the exact height ? Example: Classical music is recorded in the middle of a hall, can a recording reproduce this ? If it can, would you like to hear it ? Voice is recorded next to mouth, how can there be any (real) height information on recordings ? Can you reproduce height sensation ?: Yes, with placement of loudspeaker and room treatment. It is not the true height, but an artificial height that can enhance the enjoyment of music - nothing wrong with this, because the true height information is never on the recording. Now on depth and positioning: I don't disagree with reproducing depth and positioning, except that in addition to the depth and positioning information on the record, you the listener, as the last memeber of the reproducing engineer team, contribute a portion of depth and positioning to what you hear. My 2 cents. |
RaymondChau 正式會員 218.xxx.xxx.168 |
2009-05-24 17:44 |
[#6] 音像深度,高度和定位的迷思 It is a matter of equipment & setup more than recording technique. Same recording can produce different depth and height in different setup. Better the equipment, better the electricity (noise), and room integration, can yield a nice sound stage. For example, any planar speaker, which radiates sound to the front and to the back, 6+ ft tall, so it is very easy to produce a sound field that fills out the room. |
Kenny 正式會員 219.xxx.xxx.61 |
2009-05-24 17:55 |
[#7] 音像深度,高度和定位的迷思 that 皇帝位 cd is so crappy i gave it to a friend already. how can one use it as a reference is beyond me. |
cpu8088 正式會員 115.xxx.xxx.214 |
2009-05-24 18:04 |
[#10] 音像深度,高度和定位的迷思 多謝大家分享了寶貴的見解。 首先小弟認同7308兄所說"套機要有能力捕捉倒音樂神韻(係音樂的神韻而唔系器材自身的音色),我會更喜愛" 換言之,我也覺得部份發燒友視為音響系統重要的原素:音場深度和高度定位等,可能只是隨後天由各人聆聽環境和器材分別所造成,並不是一個標準。 最重要的是,並不是表示A組合重播女聲獨唱時,音像在喇叭5呎後發聲;那表現評分比B組合重播同訊源,但音像在喇叭後2呎來得好些。 因為我覺得,如果錄取一把女聲,咪高風的位置和歌者距離都不會有5呎之遙,假如(皇帝位)CD的論點成立的話,音像位置深度應該由左右喇叭之間平面向後伸延,那近咪錄取的歌聲應該不會深過2呎才合理。 |
孟波 正式會員 218.xxx.xxx.240 |
2009-05-24 23:59 |
[#11] 音像深度,高度和定位的迷思 音像深度,高度和定位,是否和錄音時一樣大細同距離呢?? 答案一定唔係,就算同一錄音,個個人既系統出黎既空間大細都唔同,舉例唔通係演奏廳錄就可以還完一個演奏廳大細??無咩可能. 咁點解又要追求音像深度,高度和定位呢,其實都係想聽音樂投入d,因為愈能夠反映出音像深度,高度和定位,愈能夠表現出接近真實環境,咁可以使聽者去仿似有現場感,使其容易投入其中. |
tonyhongmk2 正式會員 219.xxx.xxx.232 |
2009-05-25 00:19 |
[#13] 音像深度,高度和定位的迷思 孟波兄, 你可以試吓依本書中找答案. 六十五元人仔. |
waterman 正式會員 210.xxx.xxx.1 |
2009-05-25 00:48 |
[#14] 音像深度,高度和定位的迷思 我就覺得,有時有書不如無書,理由係我曾經過不少音響書籍文獻,當中不少係作者想當然,事實並非如此,有些甚至係作者憑空想像自圓其說又或是道聽途說所得的資料所寫成,正因為它是一本書,有作者,不懂因由的就將其作為參考. 但就沒有攪清楚作者的著作是否能有該方面的權威性! 內容是否客觀? 一些常見的人云亦云例子,網上有人posted出一套組合,體型巨大, 花巧無論, 看過的人不少就會以此為可用作參考,就因為它正公開流傳著. 未聽聲就認定一定好堅, 要模仿之. 再幻想它應該是如何好. 但很多時有經驗的玩家就會先去衡量該組合的各樣配搭是否合理,恰當, 單玩排列, 相位等等,再推敲其應有表現. 但監於每人經驗不同, 有時只會得個拗字. 最後只有出少句聲算了. ^^ ------------------------------------ 套機要有能力捕捉倒音樂神韻(係音樂的神韻而唔系器材自身的音色),我會更喜愛太強調自我品牌音色的器材。 <------ 7308 兄這點我非常同意, 我同時還喜歡自然,生動, 對於一些標榜有品牌獨特音色的器材, 一向興趣不大. --------------------------------------- 換言之,我也覺得部份發燒友視為音響系統重要的原素:音場深度和高度定位等,可能只是隨後天由各人聆聽環境和器材分別所造成,並不是一個標準。 最重要的是,並不是表示A組合重播女聲獨唱時,音像在喇叭5呎後發聲;那表現評分比B組合重播同訊源,但音像在喇叭後2呎來得好些。<------------------------ 孟波兄, 我的見解跟你幾乎一致, 音場深度和高度定位等, 本來就係由後天玩家所調出, 跟本就沒有一個完全的標準, 因為錄音環境不同, 即使調到跟某隻唱片一致, 但就同另一隻唱片不一致. 我們可以做的, 係點樣做到盡量將音像型態大小, 物件深度和分隔度,高度和定位等明確重現, 極其量都係再提供埋個現場氣氛比你, 好讓你聽得更投入同更過癮而已. 至於話可以將不同錄音環境準確重現... 相信現時還未能做到, 除非世上的錄音模式可以制定出一套精確的標準規格,指定器材,環境大少同setting(類似以前的RIAA), 而業界有人願意完全遵守, 咁就有可能玩到一致喇. |
211 正式會員 125.xxx.xxx.236 |
2009-05-25 02:56 |
[#15] 音像深度,高度和定位的迷思 孟波兄 最後還有少少補充, 在LP黃金年代, 曾有一套兩隻的RCA 試機碟(好野黎), 名為CHECK UP YOUR SOUND VOL.1 同VOL.2. 唱片附有器材頂視圖, 有標示錄音時樂器的距離同位置. 但實際聆聽, 都只係一個參考, 定位愈好的組合就愈能將環境大致重現還原, 物件雖然明確, 但都只是一個大概距離, 而且不同地方不同器材都會聽出有不同分別, 如距離遠D ,近D, 深D, 空間感大左D 咁上下. |
211 正式會員 125.xxx.xxx.236 |
2009-05-25 03:13 |
[#16] 音像深度,高度和定位的迷思 網上睇相當秘笈大有人在 好唔好聲?自我幻想互相吹噓好重要! |
MDLP 正式會員 64.xxx.xxx.139 |
2009-05-25 03:22 |
[#17] 音像深度,高度和定位的迷思 點解唔講講寬度... 難度高過深度,高度和定位..... |
hiphopzz 正式會員 219.xxx.xxx.103 |
2009-05-25 09:57 |
[#18] 音像深度,高度和定位的迷思 點解唔講講寬度...難度高過深度,高度和定位.....^^^^^ 唔見得。過音場濶度經常被聆聽室的濶度限死就真。聽過有些組合,深度好深但濶度只有8、9呎,夾硬將對喇叭拉開形成中空,播古典時樂隊排位變左儀仗隊。 其實高低對比比濶度更難,比如男女合唱(中國歌手計),一般男聲的發音位會比女聲高;又比如小提琴加結他合奏,小提琴亦會比結他高(兩尺零倒啦)。 |
7308 正式會員 219.xxx.xxx.176 |
2009-05-25 10:30 |
[#19] 音像深度,高度和定位的迷思 錄音時,米高風,器材等等,有相位差..... (與錄音師所想有出入) 放音時,喇叭,器材等等,有相位差..... (特別是喇叭) 聽音時,我們聽覺系統,都有相位差...... 所以那些"試音CD"只能作為參考,不要當"必然標準" ! |
navyseals 正式會員 218.xxx.xxx.88 |
2009-05-25 11:01 |
[#20] 音像深度,高度和定位的迷思 很好的土論題木, 多 D 理性意見. . |
ev910 正式會員 220.xxx.xxx.236 |
2009-05-25 11:06 |
[#21] 音像深度,高度和定位的迷思 最緊要係聽得過隱.!! 就我自己黎講, 會偏向於音場定位多於音色, 當中包括深度 + 闊度. 每件樂器既比例.. 之後先會要求音質/音色... |
racewong 正式會員 210.xxx.xxx.2 |
2009-05-25 11:28 |
[#22] 音像深度,高度和定位的迷思 隻碟我無, 不過在朋友家中聽過, 印象唔錯。 如相位, 左右平衡..等等, 一套配置好的系统, 應該有合理的解釋和表現。 這時, 音樂裹的情, 與真, 現塲感就顯得更有說服力。 絕不是深度, 定位的比賽。 |
diytfy 正式會員 155.xxx.xxx.45 |
2009-05-25 11:33 |
[#23] 音像深度,高度和定位的迷思 diytfy, 我都冇,亦未聽過。 |
7308 正式會員 219.xxx.xxx.176 |
2009-05-25 11:43 |