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[#46] To 行內人, power requirement calculation    
雷明sir是對的。。。

0dB=1w
3dB=2w
6dB=4w
9dB=8w
12dB=16w
15=32
18=64
21=128
24=256
27=512
30=1024

30dB正確應該是1000w
mark1
個人訊息 會員
182.xxx.xxx.34
2018-09-19 06:05
[#45] To 行內人, power requirement calculation    
"人耳在分辨綫性變化方面可說是十分的遲鈍,是要在即時 AB 比較情形之下才變得敏銳一些。換句話說,假定我們的組合只有綫性失真(Linear Distortion)而沒有其他失真的話"

<- 但我個人睇,佢咁樣用 "linear distortion" 嘅 terminology,喱個 term 就算要用都會用得好 specific 需要指明喱個定義上嘅解釋,所以我估佢都未必完全知道自己寫乜,如果佢真係知自己寫乜,佢可能預咗睇嘅人唔會知佢寫乜。

最後修改時間: 2018-09-19 00:50:49
長長影子
個人訊息 正式會員
124.xxx.xxx.109
2018-09-19 00:38
[#44] To 行內人, power requirement calculation    
小弟都唔明,我諗要問問雷明sir
mark1
個人訊息 會員
182.xxx.xxx.35
2018-09-19 00:33
[#43] To 行內人, power requirement calculation    
就係唔明,如果咁講又有咩區別?

0 dB = 1 W
3.01 dB = 2 W
6.02 dB = 4 W

pi() = 3.14? 定係 3.14159265359..?

最後修改時間: 2018-09-19 00:26:57
長長影子
個人訊息 正式會員
124.xxx.xxx.109
2018-09-19 00:24
[#42] To 行內人, power requirement calculation    
Wiki
0dB=1w
3dB=1.995w
6dB=3.981w

發燒友
0dB=1w
3dB=2w
6dB=4w

哪個才應該是正確的? 請指正,謝謝
mark1
個人訊息 會員
182.xxx.xxx.34
2018-09-19 00:05
[#41] To 行內人, power requirement calculation    
"從(圖1)可知,由 0dB 增至 3dB 響度需要雙倍功率,而由 0 至 6dB 卻要 4 倍功率!所以,發燒友計婆乸數說每增加 3dB 就是雙倍功率的傳統,也有不對" < 喱句真係睇唔明,請問有冇人可以解釋吓?


beanwidth > beamwidth

最後修改時間: 2018-09-18 22:59:57
長長影子
個人訊息 正式會員
124.xxx.xxx.109
2018-09-18 22:50
[#40] To 行內人, power requirement calculation    
喇叭本身嘅 rated / max. power 係用 IEC-noise 去 define,有別於功放用 e.g. 1% 失真去 define output power。 因此兩種功率數值上係唔能夠直接對應。 喇叭 sensitivity 多數用 1W @ 1m,又唔可以直接用嚟對應播音樂嘅音量。 可知播 1kHz 1W 比較 IEC noise 或 music 1W 時個響度都掙幾遠吓,有時又唔可以就咁睇數值就覺得好似夠大聲。 所需嘅功放 unclipped 嘅 peak power 都一樣掙好遠。 用 SLM 時個 time constant 及 weighting 都已經好影響個讀數。

其實喱十幾年嚟喇叭設計及量測技術都已經有明顯嘅長足進步,都係多得 Prof. Klippel 對喇叭多年來嘅研究,發展出更先進嘅分析方法並且致力將佢嘅研究心得推廣到整個喇叭業界,推動整個業界技術進步。 以前設計喇叭只能量出喇叭整體有幾多%失真,宜家可以透過激光等量測技術可以直接明確指出喇叭幾%嘅失真由喇叭邊部份引起,例如磁路、音圈位置、音圏電感、懸邊...等等,仲可以透過電腦模擬即時去聽到測量喇叭每一部份改善前/後對聲音影響會變成點,因此工程師可以喺早期設計階段就可以搵到樽頸位去改善問題,避免咗好多不必要嘅 trial & error。

我相信大空間播放,因為殘響時間長需要用好多組喇叭會放置喺唔同區域嘅觀眾 critical distance 內,亦需要考慮喇叭本身嘅 beanwidth 對該觀眾區域 coverage,因此每組亦唔需要好大功率。

最後修改時間: 2018-09-18 22:47:58
長長影子
個人訊息 正式會員
124.xxx.xxx.109
2018-09-18 22:34
[#39] To 行內人, power requirement calculation    
細聲時聽少咗咁多低頻,相較之下其實係人類聽感好唔線性。

長長影子
個人訊息 正式會員
124.xxx.xxx.109
2018-09-18 22:04
[#38] To 行內人, power requirement calculation    
GENELEC 1036A


Harmonic distortion at 100dB SPL @ 1m on axis:

Freq:

50Hz...200Hz <1%

200Hz...4kHz <0.5%

>4kHz <3%

https://www.genelec.com/sites/default/files/media/Studio%20monitors/1000%20Series%20Studio%20Monitors/1036A/ds1036a.pdf

最後修改時間: 2018-09-18 19:33:22
mark1
個人訊息 會員
202.xxx.xxx.128
2018-09-18 19:27
[#37] To 行內人, power requirement calculation    
(圖)是一隻JBL揚聲器的頻應曲綫
https://www.soundstage.com/measurements/jbl_l890/




87.5dB響度的頻應曲綫


最後修改時間: 2018-09-18 19:09:09
mark1
個人訊息 會員
202.xxx.xxx.128
2018-09-18 19:08
[#36] To 行內人, power requirement calculation    
(圖)是一隻普通質素揚聲器的頻應曲綫,是這揚聲器在響應一個固定響度的輸入訊號時,所產生的響度與原輸入訊號之比較。在(圖)中,輸入訊號是由 20Hz 至 20KHz,揚聲器的響度,是在 1m 距離,1KHz 頻率,0 度射角位置上測得 30dB 為標準,這曲綫的解釋是這揚聲器 50Hz 以下及 10KHz 以上開始迅速衰減。但在 50Hz 至 20KHz 之間,其響應曲綫為 ±5dB。這曲綫,是在一間專為測量揚聲器特性用的“無餘響室"(Anechoic room)內所測得

揚聲器的頻應曲綫,若由 40Hz 至 20KHz 之間,以 1m,30dB 響度測出 ±5dB(即有 10dB,或 100 倍功率差距上落)的話,也應屬於綫性(Linearity)平順的產品
http://hifireview.com.hk/20161018/hifibasic-3/




30dB響度的響應曲綫



最後修改時間: 2018-09-18 19:10:30
mark1
個人訊息 會員
202.xxx.xxx.197
2018-09-18 19:01
[#35] To 行內人, power requirement calculation    
5w—100w或0.05w—1w,,哪個頻應曲線會比較平直,而且適用於各種不同靈敏度喇叭,各種不同大小喇叭,並適用於不同面積聆聽房間,,小弟沒有相關資料參考
mark1
個人訊息 會員
101.xxx.xxx.82
2018-09-18 16:49
[#34] To 行內人, power requirement calculation    
>>>喇叭的高中低頻應曲線,還是不是平直如它5—100w呢?喇叭是有聲的,但不能播出正常的音樂


重播音樂,例如爆棚古典或某些電影OST,,根本不可能控制擴音機輸出,維持在5—100w,或喇叭在20—25dB動態範圍之間上落。。。。

最後修改時間: 2018-09-18 16:26:21
mark1
個人訊息 會員
101.xxx.xxx.82
2018-09-18 16:22
[#33] To 行內人, power requirement calculation    
罐頭音樂要加想像力落去聽㗎,即係同睇小説一樣。
Ahleung
個人訊息 正式會員
182.xxx.xxx.95
2018-09-18 11:01
[#32] To 行內人, power requirement calculation    
就算幾細輸入電壓去令喇叭有幾細輸出電平,耳朵貼近喇叭也會有聲的,但那時喇叭的高中低(頻應曲綫)還是不是平直如它5-100W呢? 喇叭是有聲的,但不能播出正常的音樂。
82年,香港的黄金年代,HiFi也是黄金年代,我滿腦子電子學加上從技術的角度去看HiFi書說的技術,以為自己知曉89成了。
但到了TRP工作,才能真正印證自己了解的和真實的相差太遠了,要從頭再反省所學的。
從前在TRP(可能太低級), 做sales不用每月跑數,整天在搞盤搞頭(整斷Diamond針老板鬧兩句便叫我去攞個新的再較過), 用200W推Roger LS3/5A看看聽我喜愛的麥當娜有無突破(因為知佢最快, B110前後能跳一吋)做,做了不少實驗。Those were the days.
言歸正傳。以下敘述的真實的音樂,調聲派可以不用理的。
當時show room因為好聲,老板是能搞出最接近真聲的人。所以好多HK Phil的人會慕名來聽,也令他們偶有驚喜。
識英雄重英雄,HK Phil買嘢也有多些disocunt的。很多HK Phil的音樂家偶然也會用他們隨身的真樂器和我們的組合
來個AB比較的。當時我未聽Classic,邊首歌邊識丫,只知那些小品通通很好聽,原來show room全部到有LP,時常記下來,
學老闆調出真聲。永遠記得第一次經歷,有一位仁兄背住一個盒來,傾了半小時後,蘇大哥突然領他來介紹(後來才知他是當時HK Phil的黄國安),
並笑說新來的技術主任(玩下我), 今次的AB比賽我來操刀,其實蘇哥已選定了器材,STAX Class A ,喇叭是最適合的小提琴的Spendor BC1 和 LS3/5A
(最適合的,純的音染少的), 絕對可以AB鬥,我本來估只輸音色的真度。我只有Volume control作武器。調出能出哂聽晒小提琴的聲,音色不似也算贏。
我也在閣樓拿來B&K聲壓表好奇看看(學嘢嘛,看小提琴有到多少dB動態), 小提琴大師奏了一少段慢的約分半鐘,非常有感覺又優美(後來才懂得是 Meditation from Thais),蘇哥已經找到了LP遞給我了,我用我應為最純的Supex Diamond 和 Morch 去鬥,我能出到差不多一樣,有驚喜大家便來看一看那Supex頭(當時要$6000的)
其實我已經知道有問題了,大聲時小提琴是更立體的,我的喇叭過大聲了,立體感平了些。馬上下一段奏了,又是分半鐘,只一隻小提琴在我們前面6呎,動態大到400呎有地氈的showroom在震,特別是尾段的劏來劏去。但聲壓表只是約20-25dB動態改變。volume再改也無用了,照播啦。喇叭出的聲量大過小提琴很多,蓋過了殘响,立體感無了。
輸了。心服口服,小提琴大師也喜歡玩HiFi的,說"把volume調到最大聲時和我的琴一樣聽聽如何",我看看聲壓表,把針落下最大聲的地方調volume幾回,
蘇哥也來指點,果然又能調得很像了,也立體,大家就去Spendor面前準備,一落針一出聲,大家笑到碌地,很細聲,無咗小提琴共鳴箱,無咗低音無得聽的。
大家便說算了,等20年後HiFi改進了再鬥。最後請黄國安先生奏整首Meditation等我見識下,聽得我忘記了身在show room,出神了。之後大家開開心心去隔離"鹿鳴春"食飯(大樂也)。
從此,我認識Meditation隻首能獨奏的歌,往後也未碰到有喇叭細聲能播足小提琴的低音及最大聲時也能跟隨到也不過荷保持音色和立體感。過35年而不是20年了,喇叭好像在"動態綫性"方面沒什麼改進,再等20年啦。



最後修改時間: 2018-09-18 00:32:00
etsang3
個人訊息 會員
58.xxx.xxx.198
2018-09-18 00:31
[#31] To 行內人, power requirement calculation    
從(圖1)可知,由 0dB 增至 3dB 響度需要雙倍功率,而由 0 至 6dB 卻要 4 倍功率!所以,發燒友計婆乸數說每增加 3dB 就是雙倍功率的傳統,也有不對

http://hifireview.com.hk/20161018/hifibasic-3/

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E8%B2%9D#%E5%8A%9F%E7%8E%87%E9%87%8F

mark1
個人訊息 會員
202.xxx.xxx.197
2018-09-17 18:23
[#30] To 行內人, power requirement calculation    
高靈敏度喇叭就需要用號角幫助放大,,號角放大,本身有沒有缺點呢,,,
mark1
個人訊息 會員
121.xxx.xxx.254
2018-09-17 17:23
[#29] To 行內人, power requirement calculation    
20—25dB喇叭音壓動態是由輸入1w開始計算的

1w以下喇叭仍然會發声的,所以實際上,,喇叭動態是高過25dB很多的
mark1
個人訊息 會員
223.xxx.xxx.79
2018-09-17 16:21
[#28] To 行內人, power requirement calculation    
同意曾Sir說法,其實就算是遠古年代Engineer都唔會將規格同Requirement寫到咁盡,因為行得太盡的話Distortion會直接影響到實際所得出的音質!

其實揚聲器效率同放大器功率需求與聆聽空間三者是有不可分割的關係!舉例一個效率102db/M/W的揚聲器,揚聲器效率為10%,而一個效率92db/M/W的揚聲器,揚聲器效率為1%,兩者對後級功率需求便相差了10倍...比10 Watts落一個102db/M/W的揚聲器已等同比100 Watts去一個92db/M/W的揚聲器了,如果揚聲器效率跌到去82db/M/W咁就要比1000 Watts先等同一個102db/M/W的揚聲器比10 Watts了!1920年代劇院揚聲器效率高達50%,比1-2 Watts已經等同今天現代揚聲器100-200 Watts了...當然每Double distance一次下降6 db也是不變物理定律,而空間越大相對對功率需求也就越高了!

不過研究Hi-Fi歷史發展進程中其中極重要一頁就是"規格戰爭"的興起...其實"規格戰爭"原因是市場產品眾多,規格優勢可似吸引用家選購同時也可以推動音響科技進步...!不過"規格戰爭"走到越後期,出現了不同"規格標準"的解讀,另外"規格競賽"也漸脫離現實使用上的實際需要...!

最後修改時間: 2018-09-16 22:54:44
Pilotrol
個人訊息 會員
216.xxx.xxx.231
2018-09-16 22:53
[#27] To 行內人, power requirement calculation    
35 years ago, a french loudspeaker maker come to the shop.
He is the founder of the company as well as an engineer.
I have a chance to learn from him how to make a good loudspeaker. He said,"of course first good driver units, select good crossover points and then make good enclosure" He told me to remember "half theory". If the woofer unit can sing 30 - 1000Hz, don't let it sings higher than 500Hz. just 400-300 Hz is better. Don't push things to limit.
He also told me that a speaker will lose the tone balance exceed 70% of its max wattage or max SPL. These held truth at all my experience since then. So far, I can use Class A 100W amplifier to overload loudspeaker of even 500W max to lost its tonal balance when the output level is reaching 100dB (exceed 70% of its max SPL).
We shouldn't drive the loudspeaker to exceed 70 of those. But if all speaker in the world cannot maintain tonal balance after exceed 100dB. What can you do to enjoy a 20dB dynamic before it reach 100dB ?
BTW, my (or your) pass experience should have told you that the loudspeaker will lose its tonal balanced below 2-3W. For modern loudspeaker, it can make sound below 1W or 0.5W or 0.25W. But the woofer does not move anymore and it sounds like a small battery power transistor radio.
(I have just done a test with a CDP and an amplifier for 0.25W to prove that).

最後修改時間: 2018-09-16 21:50:17
etsang3
個人訊息 會員
58.xxx.xxx.198
2018-09-16 21:47
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