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[#1] Cross-over 設計問題請教.    
小弟擬用以下單元diy音箱:
SCAN-SPEAK D2905/9700 高音
http://www.d-s-t.com/scs/data/d2905_970000a.htm
SCAN-SPEAK 18W/8531G 中低音
http://www.d-s-t.com/scs/data/18w_8531g00a.htm
有以下問題遘教:

1) 我見書說如用2nd order分頻, 相位最多有180度相差, 應將一面反接. 如分頻高音用1st order(-6db), 低音用2nd order(-12db), 則相位是否有約90度差? 是否需要反接, 在駁speaker cable 時, 通常應該是高音還是低音反接?

2) 分頻點如設在3.5kHz, 3.8kHz, 4kHz及5kHz, 其實分別大不大? 聽出來的分別大不大?

3) 9700高音的靈敏度是89.5dB, 但REPONSE GRAPH 是自89dB(2kHz)緩緩升上91dB(30kHZ). 相對來說, 8531G中低音雖是87dB, 但REPONSE GRAPH卻是自86dB(55Hz)緩緩升上90dB(4kHz). 換言之, 即使不加衰減器, 兩個單元相加條Response Graph 都已算平直, 即是自86dB緩緩上升至91db (50Hz-30kHz), 算是88db+/-3db?!
如果在高音加了衰減器(如-2db), 豈非令2~4kHz 出現一個峰值? 唔加好過加?!

4) 如在8531G中低音裡加一個R-C阻抗補償線路, 是否會因1~4kHz的阻抗低了, 令SPL上不到原先的90dB?!

請指教! 謝謝!




以諾
個人訊息 會員
168.xxx.xxx.182
2002-09-12 14:12
[#2] Cross-over 設計問題請教.    
SCAN-SPEAK D2905/9700 高音
http://www.d-s-t.com/scs/data/d2905_970000a.htm

D2905/970000

Characteristic sensitivity (2.83V / 1m) : 89.5 dB
Recommended frequency range : 2 - 30 kHz
Free air resonance frequency, fs : 500 Hz
DC resistance, Re : 4.7 ohm
Voice coil inductance, Le : 0.01 mH
Effective piston area, Sd : 8.5 cm²
Moving mass incl. air, md : 0.45 g
Force factor, BL : 3.5 Tm
Excursion, lin./max. : ±0.4 / ±1.5 mm
Voice coil diameter : 28 mm
Rated power handling : 225 W (12 dB/oct.
cross-over at 2.8 kHz)
Net weight : 0.7 kg


以諾
個人訊息 會員
168.xxx.xxx.182
2002-09-12 14:13
[#3] Cross-over 設計問題請教.    
SCAN-SPEAK 18W/8531G 中低音
http://www.d-s-t.com/scs/data/18w_8531g00a.htm

18W/8531G00

Characteristic sensitivity (2.83V / 1m) : 87 dB
Recommended frequency range : 28 - 5000 Hz
Free air resonance frequency, fs : 28 Hz
DC resistance, Re : 5.8 ohm
Voice coil inductance, Le : 0.35 mH
Effective piston area, Sd : 150 cm²
Moving mass incl. air, md : 17.5 g
Mechanical loss, Rm : 0.6 Ns/m
Force factor, BL : 6.8 Tm
Equivalent volume, Vas : 59 ltr.
Mechanical Q-factor, Qms : 5.1
Electrical Q-factor, Qes : 0.39
Total Q-factor, Qts : 0.36
Excursion, lin./max. : ±6.5 / ±11 mm
Voice coil diameter : 38 mm
Rated power handling : 60 W
Net weight : 1.75 kg


以諾
個人訊息 會員
168.xxx.xxx.182
2002-09-12 14:15
[#4] Cross-over 設計問題請教.    
以諾兄,
十年前我曾做同一樣的制作,介意我回家有空才慢慢回應你嗎?因我打字好慢.......
mazinga.z
203.xxx.xxx.10
2002-09-12 14:22
[#5] Cross-over 設計問題請教.    
熱切期待!
不過...18W/8531 這個SCAN-SPEAK REVELATOR 系列中低音單元好像出了一年多時間... 你的是否18W/8535?

http://www.d-s-t.com/scs/
以諾
個人訊息 會員
168.xxx.xxx.182
2002-09-12 14:29
[#6] Cross-over 設計問題請教.    
以諾兄,
我正想問你低音係邊隻。
scan 8 吋Kelver,PP 同紙盆我同時用2905造了三對,聲箱一樣。
後期出了碳纖紙盆我冇試過,不過聽廠貨呢隻低音單元應該最好。
mazinga.z
203.xxx.xxx.10
2002-09-12 15:35
[#7] Cross-over 設計問題請教.    
我用這對不是經典的8535或8545 (proac 2.5用的那一對). 而是據聞更好的7"紙盆, 低諧振專利設計,30-6kHz...
Sonusfaber 最新旗艦好像用了三對8531...

18W/8531G-00
The 18W/8531G-00 is a 7” Revelator mid/woofer. It features a non-resonant cone and dust cap structure, dynamic linear suspension, SD-1 magnet system, “Grasshopper” cast chassis with maximized air flow and resonance terminating mounting system. Less resonance in all structures, lower compression and higher linearity, faster termination of excess energy and higher sound pressure capability. The
18W/8531G should have an F3 of about 50Hz sealed and 35Hz vented.

以諾
個人訊息 會員
168.xxx.xxx.182
2002-09-12 16:05
[#8] Cross-over 設計問題請教.    
真係正!你造了箱未?
mazinga.z
203.xxx.xxx.10
2002-09-12 16:22
[#9] Cross-over 設計問題請教.    
未呀! 但也有基本概念, 我有朋友做傢私, 他可以幫我.
高低兩個單元, 座地vented system, 容積約48L, 導管直徑兩吋,長四吋在前.
想請教你, 你以前設計的, 是用2.5kHz左右的低cross-over, 還是4kHz左右的高cross-over?

在madisound.com 那邊的朋友似乎鐘情2~3kHz低cross-over 多些...
以諾
個人訊息 會員
168.xxx.xxx.182
2002-09-12 16:40
[#10] Cross-over 設計問題請教.    
2~3KHz 分頻在二路分頻是合理的,因為7"低音縱使可以平滑伸展至4KHz,但擴散角度會很窄。
mazinga.z
203.xxx.xxx.10
2002-09-12 17:40
[#14] Cross-over 設計問題請教.    
以諾兄,
很抱歉咁遲才覆你。
長話短說,你的問題:

1.高低音單元都是2 nd order 的話,180 度相位差出現在分頻點,應將高音單元反接。

(如分頻高音用1st order(-6db), 低音用2nd order(-12db), 則相位是否有約90度差? 是否需要反接, 在駁speaker cable 時, 通常應該是高音還是低音反接?)

理論上是,但一般情況下不會這樣設計,反而利用低音單元在高頻段自然滾降曲線,在適當頻率加上高音單元函接高頻段則很多例子,如Diatone and epos.

2.已答....(2~3KHz 分頻在二路分頻是合理的,因為7"低音縱使可以平滑伸展至4KHz,但擴散角度會很窄)
但有一點補充,還要留意每隻單元在不同頻率的失真,低音單元高於2.5KHz頻率時的表現力一定不及高音單元,因此insist 設計至over 4KHz 冇好處,那是3 way 的。範疇

3.整合單元,分音器和聲箱後的頻率響應曲線要準確一定要在無響室用儀器量度,這正是我們DIY 喇叭的大問題,雖然今日有些電腦軟件可以幫助一下,但仍未算易用。
惟有聽聲fine tune 吧。

4.Zebol 阻抗補償電路著眼在抵銷低音單元音圈的電感,在高頻段阻抗升高,拉平了的阻抗曲線使影響分音器設計的因數簡單化一點。
.....令SPL上不到原先的90dB.
應該不會。

mazinga.z
203.xxx.xxx.10
2002-09-14 11:10
[#15] Cross-over 設計問題請教.    
mazinga hing,
1)What is 擴散角度?
2)Someone said that electronic crossover is no phase 差, is it no need to 將高音單元反接.
Please advice, thx.
wk
203.xxx.xxx.50
2002-09-14 12:31
[#16] Cross-over 設計問題請教.    
擴散角度= dispension window /angle of sound.
electronic crossover faced same phase delay problem.
The man said electronic crossover is no phase 差 should be Spring Yeung.
This is wrong!
mazinga.z
202.xxx.xxx.192
2002-09-14 15:13
[#17] Cross-over 設計問題請教.    
謝謝!
我可能會用VIFA XT25 代替高音SCAN SPEAK 9700,
http://www.d-s-t.com/vifa/data/xt25tg30-04a.htm

因為網上有現成XO, 它就是KRELL LAT-2. 它也是2nd order 的. http://www.krellonline.com/html/m_LAT_p_LAT2.html
不過它的低頻好像不夠, 可能是因為做細了音箱, 不夠給8531G呼吸. 不過若我抄它的設計, 但換上較大的FLOOR SPEAKER (27L-->44L, caculated value by unit data), 不知XO 數值是否還合用?

心大心細的
以諾上.


以諾
個人訊息 會員
218.xxx.xxx.2
2002-09-15 01:29
[#18] Cross-over 設計問題請教.    
VIFA XT25 「近」! 識貨!!
Wilmer/威馬
個人訊息 會員
203.xxx.xxx.35
2002-09-15 03:13
[#19] Cross-over 設計問題請教.    
Vifa TX25 睇曲線似係metal dome.
不過第一次高頻resonance 高達30KHz應該冇問題。
大箱一定好D,去馬啦...祝你早日成央I
mazinga.z
203.xxx.xxx.10
2002-09-15 11:16
[#20] Cross-over 設計問題請教.    
要再計算...
mazinga.z
203.xxx.xxx.10
2002-09-15 11:18
[#21] Cross-over 設計問題請教.    
這是原裝krell lat-2 的response grahp
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_lat2/

低頻似乎去不盡. 它內積只有27liter.
但8531G的數據顯示它太約需要44liter呼吸, 即使加了damping material, 個箱也要接近40liter罷.

不過, 若要重新計數....

另外, 這隻vifa xt25 的設計是源自scan speak 2940/7000 的旗艦單元, 尤其是個樣十分似, 當然質料就... 網上朋友說它的低頻DISTORTION 都幾大...

我相信SS9700 的音質應該會好過它($$也貴接近一倍), 但似乎9700 的Z(MAX)太高, 不易設計, 而XT25就有一個現成圖, 而且高音去到40kHz...



以諾
個人訊息 會員
203.xxx.xxx.2
2002-09-15 21:30
[#22] Cross-over 設計問題請教.    
以諾兄,

一般單元廠所公布的低音單元數據,是在該單元最佳Loading 下測定出來。(如無限障板)
所以8631G 用44liter 容積一定好過27liter.
但考慮埋成本,size ......

44 liter 比27 liter 伸延可能只是好少部A
設計時要作取捨。

44liter箱用10"單元又會好過7"....
相信你要先定下max size,才計算容積吧。

低音反射式聲箱放棄了35Hz以下的伸延,換取50Hz的量感,所以7"低音設計時平滑伸展至45Hz已算合理。

35Hz 以下的低頻非大箱大口徑難以重播出來,
Sunfire 用加大音盆mass的方法營造的低音,味道有別於前者。

你post 的分音器電路是串連式設計,複雜且難以改動,試找並聯式的吧,將來可玩Bi-amp.

DIY 喇叭要明白一點,用最靚料有時未必會最好聲。

聲箱是一大問題,同容積不同板材會有不同表現。

自制喇叭好玩但如果成本高過廠成品的話,便不應冒險。

8"二路個人認為$10K是上限。當然每個人取捨不同,自己考慮吧。
mazinga.z
203.xxx.xxx.10
2002-09-15 22:33
[#23] Cross-over 設計問題請教.    
Mazinga.z兄,

有位外國網友幫將這個SERIAL XO 轉為PARALLEL XO, 並用兩單元spl curve, 以LSPCAD pro 軟件繪圖, 條curve 都很平直. 如你喜歡, 可以電郵給你. 個XO 是2nd order, 並有串並電阻解低高頻靈敏度.

我想用座地, 所以44 liter 應不是問題, 我只是怕容積改是連xo設計也要轉.

我這個diy project 應不超過一千美元, 但同材料的krell LAT-2 卻要賣一萬美元. 當然我相信兩者一定有很大的分別.
http://www.soundstage.com/revequip/krell_lat2.htm
以諾
個人訊息 會員
203.xxx.xxx.61
2002-09-15 23:32
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