兩聲道
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| 影音天地主旨 ﹝請按主旨作出回應﹞ 下頁 尾頁 | 寄件者 | 傳送日期
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| [#1] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” 1. 後級前是否一定要用前級 ? 後級要有前級去推才夠力 ? ＞＞ 絕對不是, 買機時有沒有看過後級的輸入要求 一般後級只要2V訊號電平輸入, 便能推動後級到滿額輸出 (即100W機出100W, 200W機出200W) 請看下圖的後級例子  |
etsang3 正式會員58.xxx.xxx.220 |
2022-02-03 18:48 | |
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| [#2] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” 一般來說, 現在的CD/DAC/Stream Player機都是標準的了, 均能輸出2V或以上, 足以推盡後級到滿額輸出 請看下圖的CD機例子  |
etsang3 正式會員 58.xxx.xxx.220 |
2022-02-03 18:49 |
| [#3] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” 2. 照用一部前級在後級前面接CD機, 用volume 去控制可以嗎? ＞＞很不好 a. 一般前級的輸入(eg AUX, TUNER,TAPE), 只能接收0.2-0.5V的輸入, 把CD機的2V輸出接上去, 會把前級內部的線路過苛, 以及迫使volume開得好細, 那是volume本身最差聲的位置, volume最好聲最通透的位置 是2-5點鐘的位置, 其他位置是差聲的, 高音會被削弱, 濛了些 b. 還有, 每次將左右聲道接落一部機器同一個機箱(e.g.前級, EQ), 因為一定有電源串音問題將左右聲道混合, 或多或少破壞立體定位,另外, 訊號通過前級電子線路,一定會加上失真和噪音, 不需要用前級放大就不要多此一舉, 可免則免, 有害無益, 用一個無gain的volume盒便是最好, ,無失真無噪音加入訊源 |
etsang3 正式會員 58.xxx.xxx.220 |
2022-02-03 18:50 |
| [#4] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” 3. 那為甚麼做前級出來 ? a. 如果你有玩Tuner 和 Cassette Desk 的, 它們只有0.2-0.4V的輸出, 輸出不夠大去直推後級到滿額輸出, 所以要用前級先作放大, ,才能推後級, ,你看看Accuphase C260的輸入標準是0.25V的, 是設計給Tuner 和 Cassette Desk用的, 不是CD機 請看下圖的Preamp, Tuner, Cassette Desk機例子 b. 還有, 如你玩黑膠(LP), 因為黑膠刻製的時候是用了RIAA線路”加製”了的, 所以在播放黑膠的時候要用Phono線路(內含RIAA”去加重”還原線路), 才能輸出正常的聲音, Phono線路, Phono輸入在一般前級內有, 玩黑膠(LP)便要用上前級了 c. 不玩以上的訊源, 可以不用前級  |
etsang3 正式會員 58.xxx.xxx.220 |
2022-02-03 18:51 |
| [#5] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” .  |
etsang3 正式會員 58.xxx.xxx.220 |
2022-02-03 18:51 |
| [#6] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” 4. 用平衡輸入(XLR, 兩芯+地平衡線)制式好還是非平衡(RCA, 同軸線)制式好 ? a. 首先, 很多人的謬誤是平衡是為了更低失真, 更好聲, HiFi用的所開發出來的, 其實, 平衡的失真和噪底比 較非平衡(RCA)為大, 開發出來的原因是為了減少hum聲所開發出來的(受環境交流磁場干擾), 當RCA 線用上100呎的時候(例如教堂,演唱會, 錄音室的拖線) hum聲會大得不能應用RCA同軸線, 平衡輸入因為有抵消交流磁場干擾的能力, 所以接線用上100呎以上hum聲也能保持很低, 平衡線路因為有以下的問題, 所以失真和基底噪音一定大於非平衡線路 b. 簡單來說”平衡線路”要用上兩份放大器而”非平衡線路”只需要用一份放大器 平衡線路的兩份放大器的特性(gain,相移)要完一樣, 否則便會使訊號另外加上”不對稱”失真, 遺憾的是沒可能做出兩份一樣特性的放大器, 零件也有不同的誤差(~5%), 另外, 訊源通過兩份放大器放大再合成(各自一定有自身噪音), 無可避免噪音比只用一份放大器放大的非平衡線路大了可達一倍之多(儀器是度得到的) 所以, 如不是用上50或100呎那麼長訊號線, 就不應該用平衡線路去令到訊源的品質被降級 c. 只要查一下說明書, 是可以看到非平衡線路(RCA)是比較低失真的, (說明書一般不會作假, 在美國會被商品條例控告也)  |
etsang3 正式會員 58.xxx.xxx.220 |
2022-02-03 18:52 |
| [#7] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” 謝謝曾sir! 又一強貼！ 又學到野！ |
CodyChan 會員 113.xxx.xxx.137 |
2022-02-03 19:32 |
| [#8] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” 經兩份相同線路, 而各自放大不同phase 的信号(180度相反)，最後經differential amp 合成，兩份線路中所産生的noise 是common mode noise, 最後信号中的noise不但不會增加一倍，反而是會被cancel , 所以平衡放大的amp 背景特別寧靜. 而只有平衡傳輸的Amp, 能 cancel 在信号傳輸過程中所pick up 到的common mode noise , 但自身非平衡放大線路所產生的noise 是會叠加到信号上而增加的，所以S/N ratio 會比全平衡放大的amp 差. 最後修改時間: 2022-02-03 20:19:29 |
epic 正式會員 223.xxx.xxx.42 |
2022-02-03 20:13 |
| [#9] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” 因為書本上說的"絕對一樣"的零件(0% error)來做絕對一樣"gain 的 (+) (-) 放大器沒有, XLR (+) (-) 上"絕對一樣"大少感染回來的common mode noise 也不一定, (+) (-) 放大器自身的噪音不會"絕對相同", 反相抵消因為放大器相移不同不能絕對的180度, 所以那些自身的, 感染回來的噪音, 還是漏了出來, 那些"絕對抵消", 只有書本上才有 |
etsang3 正式會員 58.xxx.xxx.220 |
2022-02-03 21:16 |
| [#10] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” 並不是說可以100% 完全cancel,. 沒有100%相同的零件和工作還境, 但在實際應用上, 是可以將大部分的noise 去取消的, 只要盡量做得愈是精準合理, CMRR 就會愈高, 否則這種設計就等如廢物的了, 不會有人去應用的, 而事實上, 全平衡放大的S/N ratio 是比非平衡式的好, 並不會因平衡放大而增加了嘈音的. 就等如計數, Class A/B amplifier的 efficiency 是78.5%, Class A 是50%, 但實際生產出的机器是低過這理論數值的, 那生產出來就沒有意義了嗎! 最後修改時間: 2022-02-03 21:40:24 |
Epic 正式會員 223.xxx.xxx.42 |
2022-02-03 21:30 |
| [#11] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” 其實自從有iPhone 之後，電子零件可以做到非常之細小同精準。一般1% tolerance 電子零件，非常之普遍。 我好鍾意去Hifi show。咁多年來，夠胆用10尺以上 RCA缐連接前級到後級只有見過一次，其他都係用XLR，因為真係靜好多，同埋適合拉長缐。 最後修改時間: 2022-02-03 23:27:27 |
Kenny 正式會員 14.xxx.xxx.232 |
2022-02-03 23:14 |
| [#12] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” #1 - #6 and #9 百份之百贊同! #10 凡事都有優點缺點,平衡傳輸的cancellation作用主要是針對傳輸線所拾取的雜訊, 用在大球場100M接線時,平衡輸送的優點盡顯,缺點相對可接受,即是享受大過忍受 家用1M接線時,本來雜訊已極低,即是冇幾多野可以去cancel, 這時剩下的就只有缺點,如正負兩邊不平衡,雙倍零件帶來的問題........即是忍受大過享受 |
thomasc2 正式會員 222.xxx.xxx.228 |
2022-02-03 23:49 |
| [#13] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” 一時之間搵唔返以前嘅測試例子，我分享吓自己嘅諗法，要獲得平衡輸入嘅優點重點在於正/負端對地阻抗一致都屬真正嘅平衡設計，亦並非一定要多一倍零件作負端、或多一倍嘅輸出電壓。 圖中 C260 嘅例子只係 THD 數據 (只計入 band filtered harmonics 嘅總和)，但如果係比較 THD+N 表現又會係另一種解讀 (總和只減去 fundamental freq)。 雖則比較 single-ended，diff. 正/負兩端加入負端會有機多咗一倍 intrinsic noise 或最多一倍嘅 distortion，而 diff. mode 會因為兩端嘅 noise 係 non-correlated，所以 N (noise) 總共只加入 3 dB 或最多略大於 3dB，但 S (Signal) 本身係 correlated 因此differential 時訊號會加強 6 dB，所以 THD+N / DR 最終都仲可以增加 3 dB。 另外單獨量測一部器材去比較 single-ended/diff. 嘅 THD+N 差異未必明顯，但當整個系統連接埋一齊加入器材之間地線連接嘅影響，喺最終後級嘅輸出維持同一輸出電壓時又會出現另一組結果。 最後修改時間: 2022-02-04 00:11:25 |
長長影子 正式會員 165.xxx.xxx.80 |
2022-02-03 23:55 |
| [#14] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” #12 如以為平衡設置 只是為了傳輸時可將傳輸中的noise cancel, 那未免看得太顯淺了. 諗下, 點解高級dac , 都設計成從digital domain 已開此做平衡處理? 我不是說平衡是好或壞. 我只是去糾正 etsang3 在 b. 的論述, 平衡線路是不會因用了雙分線路, 會比非平衡線路的噪聲更加增多了. 非平衡線路的noise, 由零件產生和線路環境感染, 所有底噪聲只會直接叠加到進來的信号上, 沒有任何抑制能力, 這跟平衡線路有高的排斥噪音能力是完全不同, 更加不會使S/N 劣化! 最後修改時間: 2022-02-04 00:27:55 |
Epic 正式會員 223.xxx.xxx.42 |
2022-02-04 00:26 |
| [#15] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” 其實為左避免給人一個錯覺話自家的後級難推,唔夠力,近年的後級的輸入靈敏度越做越低, 好多1V以下已經滿度輸出, 而CD機的輸出則越出越大, 以CD為音源的話,前級的放大功能不但是多x餘用唔到,更成為負累,因為CD機的輸出已經大大的超過後級所需(去推出人耳可接受的音量), 所以本身已經需要大部份衰滅才可以輸入後級,再加上前級的增益,即是來自CD機的訊號要更進一步壓縮,以抵消前級的增益,這是何等的荒謬: 後級輸出100W, 輸入靈敏度 1V CD機輸出2V 一般聽音所需＜10W即是CD機訊號要衰減95%至0.1V才輸入後級以求取10W後級功率 如果前級有10倍放大, 來自CD機的訊便要衰減99.5%至0.01V, 再被前級放大至0.1V才入後級 為乜? 再看看幾萬銀一部前級都係用個廿皮的semi conductive PLASTIC造 的音量制, 靠佢做這衰減工作,能好聲嗎? |
thomasc2 正式會員 222.xxx.xxx.228 |
2022-02-04 00:29 |
| [#16] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” 如果討論一個放大器的噪音水平，以平衡或非平衡輸入，誰比較佔優，就必須要知道噪音來自何方，上面有師兄說及的CMRR是由於外在原因引發的noise, 平衡放大在這方面的確會表現優勝，但除了外在噪音源，其實最重要的是內在的噪音來源，即是半導體自己本身的 noise figure(如下圖示）,低於 fL的係1/f noise 即是接近 dc的長時間漂移，平衡放大可以用熱耦合的方法去減低這種熱漂移，在 fL和 fH之間的係白噪音 white noise, 即平時擴音機扭盡 volume聽到的 SSsss聲，那多是來自半導體 PN結的熱噪音，係一種 random noise 屬於 gaussian distribution, 所以如果是用平衡放大的話，正相和反相放大的噪音都是各自各 random的，即是相加不會 x2, 相減不會是零，由於平衡放大的signal level一定是接近2，所以 s/n一定佔優，至於 fH以上的噪音，半導體係叫 shot noise, 會跟據頻率上升而非常快速地增加，會嚴重影響穩定度和 return loss, 在這方面 balanced amplifier在 return mismatch loss and noise 會有更優異的表現，綜合上面幾點，一個真正的平衡放大器在各方面的確會比 single ended的放大器更佳。  |
LaLaLam 會員 219.xxx.xxx.171 |
2022-02-04 09:03 |
| [#17] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” #14 當然不是 "只是",但話係"主要", as I said above, 就應該冇乜好argue,用不著主要的好處但要大幅度將線路複雜化,可減少線路中的噪音但會增加失真,如何取捨就見仁見智了 |
thomasc2 正式會員 222.xxx.xxx.228 |
2022-02-04 10:02 |
| [#18] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” 失真可以有很多形式的表現, THD, TIM etc, 如認為平衡放大會比非平衡式增加失真, 也只是一相情願的想法了. 這並不是簡單的取捨問題呢, 否則市面不會有家用式平衡放大器出現呢! 你可看看它們的spec, 失真有多大呢? |
Epic 正式會員 203.xxx.xxx.11 |
2022-02-04 10:42 |
| [#19] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” Pro 机 用平衡傳输接駁, 但多不具備平衡放大, 主要是考慮在功能上, 在長距離傳輸可免除noise pickup. 另一好處是hot swap, 可在patching panel 上不用關机, 除意拔插. 90年代初期, 家用音響開始有了平衡式的接駁, 多數也只是在傳輸上用平衡式, 而並沒有平衡放大的設置, 到了後期, 多了Hi end 廠商推出全平衡放大器, 如krell boulder etc, 這些都是從怎樣提升家用音響質數的方面出發, 試比較下它們不同年代出產机器的spec., 就可以看到, 是否因平衡放大而增加了嘈音和失真呢! 最後修改時間: 2022-02-04 11:03:46 |
Epic 正式會員 203.xxx.xxx.11 |
2022-02-04 10:57 |
| [#20] etsang3 – ”前級”, ”Volume”, “平衡/非平衡輸入” 早晨各位, 樂見很多建設性的討論, R33還是有可以理性討論的高手 說個故事, 明的人會明, 不明的便小心不要亂吃藥 我有一個朋友, 他本身很健康無事, 聽了一個血壓高的朋友說"醫生要我吃"使他丁"藥, 可以降膽固醇保護血管" 他去問藥房是否好藥可保健的, 藥房的人說"人老了膽固醇通常一定高, 普通人早些吃少量可以保護血管", 他便買來天天吃, 吃了覺得好像精神些, 過了1個月開始皮膚痕癢, 便去看醫生, 醫生說是"使他丁"藥敏感, 叫他馬上停止, 無病不要吃甚麼藥或保充劑, 有病就看醫生, 朋友停了藥一星期後皮膚便不再痕癢了. 很多人是"估"自己有病有問題去亂買藥吃的 |
etsang3 正式會員 58.xxx.xxx.220 |
2022-02-04 11:24 |
