兩聲道
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| 影音天地主旨 ﹝請按主旨作出回應﹞ 上頁 下頁 首頁 尾頁 | 寄件者 | 傳送日期
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| [#61] 可能又係一個騙局 兄台此言差矣，人哋已經申請咗專利，又已經喺好多期嘅科學期刊刊登研究嘅結果包括聽覺系統研究結果、客觀測試數據、主觀嘅盲測數據，人哋又已經清清楚楚明確解釋咗 lossless 嘅定義又 submit 咗唔少數據，但兄台又視而不見卻斷章取義，兄台都未曾講得出啲咩論點就斷定人家係誤導、騙局，唔通人哋又賺過兄台嘅錢或欺騙咗兄台嘅感情? 兄台之前都分享咗買 Holo Spring L2 I2S相關嘅例子，如果係店員宣傳上誤導你用 I2S 先至係最好聲，唔通唔誤導你嘅喱數又可算係 Holo Spring L2 間公司身上? 咁 MQA 發明佢嘅方法，畀其他人用錯誤運又或者畀其他用佢專利嘅音響公司用誤導嘅方法去宣傳條數又係入 MQA 數? 相反小弟見兄台嘅 post 畀唔少師兄話兄台如何自吹自擂，亦見到有唔少師兄指出唔少技術謬誤嘅地方，都唔計私底吓同我講嘅朋友，人哋師兄都忍唔住講到咁白、講到出口話知少少扮代表叫兄台自己講埋去，咁都唔係誤導咁應該叫咩呢? 既然兄台嘅研究咁秘密又打算將來申請專利，睇怕都唔打算將成果免費造福人群，咁又何必要喺度扮分享其實等人哋套埋料畀你但又驚人哋偷你嘅料? 見到人哋明醒你話埋畀你知，又要扮晒自己已經知道，咁又情何以難堪呢? "大家都係攞網上人哋做出嚟嘅報告上嚟討論（樓主已提供），你唔係諗住所有嘢都一定要自己用儀器測試出嚟先可以擺出嚟？ 如果係噉樣我諗呢度剩返你可以發言。" "講真句，成日講數據同講技術未必人人識睇同啱睇，請你記住，我地大部份“發燒友”都係一個“普通人”，亦未必係識電子或係電工佬 ...反而我較為鐘意講事情講事實，(因為已有大把高人分享咗表態)分享一件事情嘅内容重要過一大堆未必人人理解嘅圖表，波形或技術，普通人如果頂唔住又點睇落去吖？" ＜- 我亦提供 MQA 嘅回覆同埋我自己對回覆嘅個人意見，重點係個 file 本身已經係有問題。 我又唔係網主我唔會控制到人哋可唔可以發言，玩音響都可以係一個學習過程，亦都冇人乜都識得晒，我當然明白到有發燒友唔鐘意向科技術方面探究，有時討論中有數據就算証明唔到好唔好聽都可以證明到一啲客觀現象，正如兄台所講 "你可以選擇唔睇架嘛"。 一直以來網上見到講嘅技術好多都只係人云亦云、似是而非，最經典莫過於叫人剛打地線。 但我自己就寧願死慳死抵自己買儀器返嚟自己測都係唔想畀啲偽人欺騙、誤導，當然宜家先知道大家其實睇唔明數據圖表甚至唔鐘意睇，日後都唔需要再嘥時間去整理及分享，正如我一直都覺得睇嗰啲偽技術、偽科學、偽分享嘅 post 係浪費時間，但只係怕其他迷途羔羊被誤導以矣。 另外網上都唔係一面倒反 MQA，其中下以嘅回覆帶出重點，就係 garbage in, garbage out。  節錄自 MQA 嘅回覆: As you may have seen in the messages returned from the service, the analysis phase of the encoder objected outright to 11 of the 14 files you submitted, with the message: “There was an error in this audio file. The MQA encoder was unable to encode it.” The three that passed through presented these various warnings in combinations: "Audio invalid ‐ Excessive alias ..." "Audio invalid ‐ Input audio is predominantly 16 bits while file container is 24 bits "Input audio appears to have been wrapped", "Input audio contains a band edge ..." "Encode may not have worked as desired and may require further QC" 最後修改時間: 2021-04-20 23:11:27 |
長長影子 正式會員165.xxx.xxx.174 |
2021-04-20 22:55 | |
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| [#62] 可能又係一個騙局 MQA同線材討論一樣，每隔一排就有人跳出嚟同你講無用、係騙局etc. |
evga56 會員 223.xxx.xxx.121 |
2021-04-20 23:10 |
| [#63] 可能又係一個騙局 唔好意思，到現時為止我始終只會相信專業同相關人士包括有耳音樂人同製作者嘅說話，起碼佢地先有權同清楚知道條“母帶”應該係出咩聲，因為個錄音係佢自己做，肯定冇人能夠夠佢清楚，所以佢地嘅表態先至係有足夠嘅說服力，並非一味晒圖表，波形同技術可代表到一切結論，音響嘢一句到尾只能聽聲收貨，師傅一早教落，技術數據只能作參考，重點係我再講多一次 ...我始終都係一個“普通人”。 MQA Really Is A Fraud ! MQA is NOT lossless MQA adds unwanted noise and distortion MQA is not usually sourced from a high-sample rate master MQA ‘authentication’ does not authenticate/guarantee anything (NOTE: the blue light is nonsense) GoldenSound’s YouTube page containing this video also includes a number of valuable references: How to test MQA’s leaky filter: https://audiophilestyle.com/forums/to… 2018 RMAF MQA talk by Chris Connaker: Archimago’s MQA article: https://audiophilestyle.com/ca/review… PS Audio vid on MQA: Schiit on MQA: https://www.schiit.com/news/news/why-… Linn on MQA: https://web.archive.org/web/202011112… Neil Young removes albums from TIDAL: https://neilyoungarchives.com/news/1/… John Atkinson of stereophile confirms low-level distortion: https://audiophilestyle.com/forums/to… Further reading on MQA: GTO filter analysis: https://audiophilestyle.com/forums/to… Benchmark Audio’s statement about MQA transient shifting: https://www.theabsolutesound.com/arti… RealHD stops supporting MQA: https://www.realhd-audio.com/?p=7218 Archimago on transient smearing https://archimago.blogspot.com/2018/0… Rob Watts on digital filters: https://www.head-fi.org/threads/watts… Benchmark on MQA: https://benchmarkmedia.com/blogs/appl… Meridian has doctored tests of hi-res in the past: https://audioinvestigations.blogspot…. Filter ringing (with a link to Mans/troll audio) https://audiophilestyle.com/forums/to… Aliasing vs. imaging: https://audiophilestyle.com/forums/to… Music aliasing distortion example: https://audiophilestyle.com/forums/to… Linear phase vs. Minimum phase: https://troll-audio.com/articles/line… Sox settings to duplicate an MQA filter: https://audiophilestyle.com/forums/to… JA’s post showing signal aliasing: https://audiophilestyle.com/forums/to… mansr’s original Dragonfly DAC analysis: https://audiophilestyle.com/forums/to… Why MQA’s digital filters blur the music: https://audiophilestyle.com/forums/to… A Survey of Musical Instrument Spectra to 102.4 KHz https://www.cco.caltech.edu/~boyk/spe… RealHD Audio on MQA: https://www.realhd-audio.com/?p=6517 Bob Stuart wanted to censor AS: https://audiophilestyle.com/forums/to… 最後修改時間: 2021-04-20 23:35:13 |
K66 正式會員 124.xxx.xxx.165 |
2021-04-20 23:23 |
| [#64] 可能又係一個騙局 兄台，請有冇真係 click 入去睇睇有幾多條 link 係濫竽充數? |
長長影子 正式會員 165.xxx.xxx.174 |
2021-04-20 23:30 |
| [#65] 可能又係一個騙局 FYI，專業同相關人士包括有耳音樂人等。  最後修改時間: 2021-04-20 23:43:49 |
長長影子 正式會員 165.xxx.xxx.174 |
2021-04-20 23:34 |
| [#66] 可能又係一個騙局 FYI, AES 裡面已經發表咗同 MQA 相關資料有好多，我只貼一個例，有興趣知多啲可以自己 search 吓。 "重點係我再講多一次 ...我始終都係一個“普通人”。 ＜- 但我想請問，乜會有唔係普通人?  最後修改時間: 2021-04-20 23:58:26 |
長長影子 正式會員 165.xxx.xxx.174 |
2021-04-20 23:41 |
| [#67] 可能又係一個騙局 兄台整理分享嘅 link 應該花咗唔少時間，但無奈好多唔知點解都 click 唔到入去，除咗之前 share 有人回覆類同 garbage in, garbage out 嘅分析方法外，請問兄台仲有冇啲如兄台所講係專業同相關人士包括有耳音樂人同製作者，例如比喺 AES 上所發表更專業權威性嘅資料及例子可以參考吓? 最後修改時間: 2021-04-21 00:08:09 |
長長影子 正式會員 165.xxx.xxx.174 |
2021-04-21 00:02 |
| [#68] 可能又係一個騙局 長長師兄的思緒都幾混亂: 1. I2S唔係Holo Audio發明嘅技術，佢好唔好同呢個牌子無關。 2. 當出面好多牌子都暗示MQA係無損音樂嘅時候，MQA官方有冇更正佢哋嘅說法，以正視聴。 3. 同一設計、功率輸出一樣但唔同class嘅擴音機，因發熱令到Class A比起Class AB總推動功率變細（特別係喇叭ohm數降得好低嘅時候），呢度有乜嘢地方講錯咗務求指正。 4. 有好多發燒友同技術人員都講過，儀器測量出嚟嘅數據不能絕對反映真正嘅音質，你聽唔聽到。 5. 網上面正反論調都有，點解你講嗰啲先至係真理? 唔該你睇下知名品牌嗰啲負責人講MQA嘅嘢。    最後修改時間: 2021-04-21 00:30:07 |
DYreal 正式會員 119.xxx.xxx.115 |
2021-04-21 00:26 |
| [#69] 可能又係一個騙局 1. 我喺 #40 講咗"I2S 當年由飛利浦發明，用 I2S I/F 係要畀 PHILIPS 權利金。 兄台之前講話好多大廠品牌 quota 嘅 cambridge audio，cambridge audio 都冇發明 MQA。 但兄台又唔會話 cambridge audio 喺使用 MQA 技術，但其他大廠品牌包括 cambridge audio 宣傳有冇誤導嘅問題同 MQA 冇關。 2. 我都 quota 人哋官方嘅解釋出嚟，MQA 好多相關數據及資料都喺 AES 發表咗出嚟，唔知點解可以點先算人哋有以正視聽呢? 3. 你自己睇返人哋點話你，嗰啲你自己去睇返問返人哋唔好問我亦唔好離題。 4. 好似我講過，以前都講過但兄台又選擇性睇到又聽唔到，例如 #61 我話"有時討論中有數據就算証明唔到好唔好聽都可以證明到一啲客觀現象"。 另外利用量測數據能否反映真正嘅音質嘅技術都係 know-how，要識得解讀數據都要有相關經驗及知識。 同一樣嘅數據有人睇得明亦有人睇唔明，睇唔明就唔會知對聲音影響嘅關聯性。 5. 我冇講我嗰啲先至係真理，我只對論點反駁及發表我嘅睇法，咁我自己都玩過錄音、測量、DSP處理、訊號分析等等，我盡力分享我自己嘅技術見解講條 video 嘅測試有咩問題，同時亦分享其他人 reproduce out-band 嘅例子，去解析條 video 所試出嚟嘅問題，但我仍然覺得兄台好似睇唔我講嘅技術論點喎，除咗用扣帽子嘅方法話人哋編局，從來都冇實質證據回應，例 #61 嘅圖對應 out-band noise 嘅問題。 PS AUDIO 算吧喇，I2S 嗰條數都未找。 最後修改時間: 2021-04-21 00:59:57 |
長長影子 正式會員 165.xxx.xxx.174 |
2021-04-21 00:44 |
| [#70] 可能又係一個騙局 我當然唔會忘記PS Audio呢個品牌，但係我會忘記你呢個自大嘅技術人員。 |
DYreal 正式會員 119.xxx.xxx.115 |
2021-04-21 00:59 |
| [#71] 可能又係一個騙局 我都非常希望兄台可以盡快忘記小弟，小弟亦求之不得、求仁得仁。 不過小弟都唔知可以畀一個喺佢自己嘅 post 畀眾人話佢自吹自擂嘅人話自大，都唔知係咪有人以己度人。 唔知兄台仲會唔會有啲比較有營養嘅資訊可以分享及討論呢? 如果兄台一直都冇打算做任何 MQA 相關嘅技術討論或分享只係想玩人身攻擊嘅話，恕小弟失陪，小弟先行告退。 |
長長影子 正式會員 165.xxx.xxx.174 |
2021-04-21 01:32 |
| [#72] 可能又係一個騙局 每個人跟呢個技術L討論都會有相同感受，人嘅性格好難改變，字裏行間總會流露其性格缺陷，如果係自大就更加看不到呢個缺陷。 講返MQA ，呢個只係一個商業賺錢手段，如果佢最終壟斷市場，這就是一個騙局，其實Linn 、Dartzeel 的創辦人Herve 等都批評佢壟斷。MQA 只是一個licence 認證，跟Leica 認證一樣，但不一定代表好聲，16/44 的音樂都可以好靚聲好好聽，MQA 係咪hi-res 係咪lossless 唔重要，佢亦唔會比DSD/SACD優秀，但係佢會唔會壟斷市場，另SACD 或其他hi-res file 冇掟企，呢個係一個好嚴重嘅問題，尤其影響製造DAC 的廠家，另音樂解碼工業單一化，而不是多元發展，更影響一眾發燒友，聽少好多好音樂。 最後修改時間: 2021-04-21 01:40:56 |
S.Cheung 正式會員 209.xxx.xxx.129 |
2021-04-21 01:33 |
| [#73] 可能又係一個騙局 如果一般人玩唔靚class D, MQA, 即係呢d野只適合專家玩？作為一件大眾商品係完全失敗，市場無選擇亦係用家嘅損失. P.S.專家有無耳都係一個問號？ |
Firstwatt 正式會員 45.xxx.xxx.237 |
2021-04-21 09:14 |
| [#74] 可能又係一個騙局 去到呢度，真心多謝各大高手嘅中肯分享，但有一個好好好好 ...奇嘅問題，究竟長長兄嘅論文分享反映到佢係一個用耳仔收貨嘅家庭音響用家？一個資深嘅技術大師？還是相關業界代表之一？因為呢啲“觀點與角度”真係何奇精彩！ |
K66 正式會員 124.xxx.xxx.165 |
2021-04-21 10:41 |
| [#75] 可能又係一個騙局 "如果一般人玩唔靚class D, MQA, 即係呢d野只適合專家玩？作為一件大眾商品係完全失敗，市場無選擇亦係用家嘅損失." ＜- 從來冇人話 class D, MQA 喱啲嘢只適合專家，兄台可能冇睇留意到我指嘅係當要分析問題時需要請有相關知識嘅人嚟分析。#9 我都唔識得設計一部洗衣機，但我都敢買部新款用新技術嘅 Direct-drive 洗衣機返屋企用，但當我發現洗啲衣唔夠乾淨，我都會先睇說明書了解自己操作有冇問題，又或者了解有咩洗衣模式可以用，等有經驗後又知道點可以洗得乾淨啲。 如果我懷疑部洗衣機壞咗或擔心佢會爆炸，我會搵有相關知識嘅維修員工程師，如果問題解決唔到，之後先至會去懷疑部機設計上有問題。 玩音響喱樣嘢，係人都知道越玩得有經驗自己能力提升而越玩越有，我識嘅好少人會安於現狀，不論係同一台 Class A/AB/D amp.... 喇叭，總會有人玩得滿意，亦有人會玩到愁眉不展。 當中有人會選擇換器材，亦有人會選擇提升自己嘅知識及能力想去玩好啲。 喱度亦有師兄嘅意見話 #18 "其實只係D人無攪好套野，就話什麼一個騙局。。。。 問下自己，有無攪好套野啦。" 。 啅頭與騙局係兩樣嘢，啅頭可以係有功能但效果未必係達到心目中嘅完美，玩音響我就覺得自己玩開心滿意就得喇。 市場方面我唔識，不過我亦喺網上亦睇到有 positive 嘅 comment 都可以參考吓: "that isnt about "solving problem", it is simply business and it has to be DAC so Digital to Analog to keep it "closed architecture", just like Apple. You need to pay licence to: 1. MQA (so DAC producer does it for you and calculate in to the price), 2. Tidal (or other source) - calculated to the device and also you have to pay subscription 3. Roon (also licence for device company and your subscription). They have to pay authors for music (as you used to pay for LP, CD, SACD, HiRes) and earn for themselves (MQA, Tidal, Roon) so... Money must flow and business work ？. Thats why some devices, however easy to produce, arent available or much more expensive as they could be... After all...I use almost all Apple devices and Im ok with this strategy..." "P.S.專家有無耳都係一個問號？" ＜- 所以有公信力嘅研究，例如 #65 嘅例子都會搵 expert listener, musicians, causal listener 嚟做 double-blind test。 有無耳可以指好多嘢，可以係有合格嘅聽力醫學證明，亦可以係有參加過 golden ear test training 嘅人員，如果連喱兩樣都冇係咪都可以係一個問號? 最後修改時間: 2021-04-21 10:58:50 |
長長影子 正式會員 165.xxx.xxx.174 |
2021-04-21 10:44 |
| [#76] 可能又係一個騙局 double blind test is great... expert and trained listener is critical ,however untrained common user at selected age group is also critical too haha..i always enjoy to see those technical content from 長長影子, very fair and based on many less subjective fact..haha not only digital, analog too................need expert listener for at the final critical approval ...etc.. i suppose if any one find a new way for analog direct to Disc approach... at the end .... only those expert listener who took parts from the live sound...and then verify the outcome etc ditigal have those funny algorithm for prediction here and there.....lossless or not..i suppose it is related to some significant BIT replication...the rest somehow.........is prediction ... hardware constrains too analog have all sort of funny distortion etc..too ...no funny predication..all truth..but.............haha is about trust .........................always about trust.. beleive ...in the near term future..ditigal will really outrun analog..all user will agree... .. may be 10 yrs.. about understanding and more test..and processing power... for user...we never know the Truth........... only trust.. - as 99.999999% of the user did not involve at the live session..how do they know..it is truth or the degree of truth ? is about Belief .......haha 最後修改時間: 2021-04-21 13:34:15 |
hahayanyan 正式會員 49.xxx.xxx.153 |
2021-04-21 13:25 |
| [#77] 可能又係一個騙局 音響高人八爺批評MQA 中音凹陷，聽返16/44好過，大家又點睇？ |
S.Cheung 正式會員 182.xxx.xxx.70 |
2021-04-22 20:44 |
| [#78] 可能又係一個騙局 我同八爺係好朋友，時常都有見面，不過點解八爺話MQA中音有問題呢？呢樣你最好自己問八爺啦！八爺舊時，時常都有上33，我也是在33認識八爺，我的日產MQA CD中音係完全無問題的，仲係好靚果隻，不過MQA有無問題，最好係自己買張MQA CD聽下，自己决定答案，又唔係貴野。 |
yt 正式會員 119.xxx.xxx.157 |
2021-04-23 00:33 |
| [#79] 可能又係一個騙局 買呢張試下啦！  |
yt 正式會員 119.xxx.xxx.157 |
2021-04-23 00:40 |
| [#80] 可能又係一個騙局 ㄧ盒兩張CD，一張MQA另一張普通CD |
yt 正式會員 119.xxx.xxx.157 |
2021-04-23 00:41 |
