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[#1] etsang3 - 應該不要再用"整流膽"了    
收到一部膽機,機主要求我證一證它的電源牛是否"真的"死了(機主會很傷心啊)。
只是證實一下,不礙太多時間,便承接了來看看。
聽說這部機唱了3小時之後會跳大掣。(但火牛短路了一般不回"復活"的)
聽落這機的聲很清純,人聲無敵的。一切正常。但聽久了,突然真的拍一聲跳了大掣,全屋漆黑了。
摸一下電源牛,牛身有80-90度,不正常也。



etsang3
個人訊息 正式會員
58.xxx.xxx.198
2016-03-08 01:11
[#2] etsang3 - 應該不要再用"整流膽"了    
看一看它的電源線路,十分簡單,用兩隻EZ12的整流膽並聯。
它們工作子時十分熱,有80度之普


etsang3
個人訊息 正式會員
58.xxx.xxx.198
2016-03-08 01:12
[#3] etsang3 - 應該不要再用"整流膽"了    
我估計是有東西衰老,不能耐熱耐高壓了,所以唱久了熱了便出事了。
那兩隻鐵殼油浸紙高壓電容雖然乾盡了,但外面看不見漏應該無問題
就用1N4007 x 3 兩套去換了那兩隻EZ12整流膽試試看。
開機,一切正常了,唱了很多小時,電源牛的溫度停在40度不再高了,也沒有跳大掣了。


etsang3
個人訊息 正式會員
58.xxx.xxx.198
2016-03-08 01:14
[#4] etsang3 - 應該不要再用    
也因為事前事後不停聽了多個小時,我也發覺了用1N4007去代替EZ12音色更上一層樓。
人聲更覺有"肉地",背景定位更清晰,低音也充沛些。

想了之後得出以下個人見解...

1. 沒有了EZ12 x 2 整流膽成11W的燈絲負荷,電源牛輕鬆了,高中低音因為電能充足點有所改善
2. 少了EZ12的熱噪音,所以定位更明顯

其實從前未有半導體的高壓整流子及那些整流子常擊穿,才用整流膽,
及後很名廠膽機也紛紛改用了半導體高壓整流子了。用整流膽有以下的劣點...

1. 現在已經沒有曼生產整流膽了,買到的多是拆機的,壽命很短,及很少NOS
2. 整流膽比半導體高壓整流子的壽命大大縮短。久不久又要換,半導體高壓整流子不過荷的話,可永久使用
3. 整流膽的負荷電流很少,導致濾波電容(水塘)不能加大去減低hum聲
4. 整流膽的燈絲消耗曾加了電源牛無謂的負荷

所以我建議大家在整流膽壞了之後,或在摩機時把整流膽的線路改成用半導體高壓整流子。提高耐用度之外,更加提升音色。

最後修改時間: 2016-03-08 01:18:57
etsang3
個人訊息 正式會員
58.xxx.xxx.198
2016-03-08 01:14
[#5] etsang3 - 應該不要再用    
Tsang Sir又建奇功
hercules
個人訊息 正式會員
112.xxx.xxx.132
2016-03-08 01:32
[#6] etsang3 - 應該不要再用    
曾生,4007x3是串連还是并連?
cpyip
個人訊息 正式會員
168.xxx.xxx.161
2016-03-08 07:52
[#7] etsang3 - 應該不要再用    
高手!一個字 強!
r33_kevin
個人訊息 正式會員
119.xxx.xxx.172
2016-03-08 07:54
[#8] etsang3 - 應該不要再用"整流膽"了    
#6,yip 兄,係並。
1N4007 1A 1000V 同兩隻大佢成100倍嘅EZ12加埋得0.2A,超哂班啦。怕打後線路同埋兩支大大碌油浸紙電解(每支得16uF/500V)唔知有乜事所以預大D。
etsang3
個人訊息 正式會員
202.xxx.xxx.215
2016-03-08 08:13
[#9] etsang3 - 應該不要再用"整流膽"了    
曾sir真係好厲害!
alpha9413
個人訊息 正式會員
218.xxx.xxx.88
2016-03-08 09:20
[#10] etsang3 - 應該不要再用"整流膽"了    
又學到野!
wlw0928
個人訊息 會員
183.xxx.xxx.97
2016-03-08 09:42
[#11] etsang3 - 應該不要再用"整流膽"了    
曾sir勁! 的確係一個不錯的 work around.
user_aaron
個人訊息 正式會員
61.xxx.xxx.38
2016-03-08 09:45
[#12] etsang3 - 應該不要再用"整流膽"了    
矽整流子內阻甚低,壓降遠少於整流膽,AC 388V全波整流後,如果電源牛內阻夠低的話,估計可達DC 520V至540V左右,對之後的一連串濾波電容的耐壓,會帶來不少壓力,也改變了各放大管的正確工作點。請教曾sir,你是用甚麼方法,將電壓降回原線路的433V的?是加大CRC濾波電阻Dr電阻值嗎?
羅密歐
個人訊息 正式會員
219.xxx.xxx.241
2016-03-08 10:40
[#13] etsang3 - 應該不要再用    
要將540v減回433v
假設整机消耗电流0.15A (確實的要開机測試)
电阻=(540-433)/0.15=713 (取240ohm x 3)=820ohm
功耗=0.15x0.15x820=18.5W
每枝240电阻要起碼用20w才安全
但18w的熱量相當驚人啊。
但是有一大問題是開机時胆未熱未有压降
即是開動時电容要顶5xx多伏,耐压是顶不到。
很快打柴。
还有是用了高阻降压
工作時輸出电压會柸不稳定
因些微电流变動足以另輸出电压擺動大增。
看來此机还是忠於原著爲佳。

最後修改時間: 2016-03-08 11:59:21
vintageclassic
個人訊息 會員
183.xxx.xxx.171
2016-03-08 11:46
[#14] etsang3 - 應該不要再用    
還記得中學時做了一部6BM8 push-pull后級,用整流子把整流管換掉,結果6BM8有時屏會跳火,原因就是無考慮到要降壓! 我個人首選用整流管,因為用膽有自然的慢起動,inrush current會細好多,對所有靈件都好D。
tubepower
個人訊息 正式會員
14.xxx.xxx.153
2016-03-08 12:14
[#15] etsang3 - 應該不要再用"整流膽"了    
#13. vintageclassic 兄果真快人快語,我擔心的問題全給你提出來了。我DIY膽機(自家聽的)甚少用整流膽,因為我也像曾sir一樣,認為矽整流子,差不多在每一方面,都優勝過整流膽。DIY可以自行設定合適的工作點,可以訂繞適當電壓的電源牛,但小弟修機不同自作,總不能置原線路結構於不顧,按我自家喜好來修改。

估計原機高壓不至用到150mA之多,但近15W的heat dissipation也不是説笑的,古老膽機機箱內不容易安排散熱位置。我曾修一mono膽機,原線路用一瓷封線繞作CRC降壓,8瓦的,兩端的銲錫因高熱,早化作氧化鉛/錫,電阻也燒至阻值大增,不能再用。先買了一只10瓦來換,5分鐘內升高至100度攝氐。再換一只20瓦,捱不了30分鐘就開始變色。想換帶鋁殼散熱電阻,機箱內根本放不下。最終,只好改為用四只20瓦來串聯,即80瓦的散熱面積,來耗散那不到8瓦的熱力(量度電流後計算所得),溫升在80度左右終於停下來。因為機箱內通風有限,長期使用發高熱的降壓電阻,會構成安全隱患,也縮短其他零件的壽命。
羅密歐
個人訊息 正式會員
219.xxx.xxx.241
2016-03-08 12:28
[#16] etsang3 - 應該不要再用"整流膽"了    
若要改整流膽為矽整流子,除要解決會發高熱的降壓電阻之外,還是加入slow/delay startup 電路會保險些,等各膽燈絲熱了之後才加上高壓。不過,relay處理高壓電的長期可靠性,又會是另一個問題。
羅密歐
個人訊息 正式會員
219.xxx.xxx.241
2016-03-08 12:38
[#17] etsang3 - 應該不要再用"整流膽"了    
羅師父对呀
有經驗的便知要在机内耗散幾w的熱量也不是易事。
vintageclassic
個人訊息 會員
123.xxx.xxx.121
2016-03-08 12:44
[#18] etsang3 - 應該不要再用"整流膽"了    
此機的毛病,既有[規律]的重覆性,又會[暫時性]自行復原,我雖不知是甚麼品牌型號,看曾sir提供的照片大膽推測,可能是整流膽衰老,它又被水平安裝,燈絲過熱伸長,下垂觸到了陰極。將整流膽換新或可解決。

我DIY從來不敢水平安裝,雖說按spec sheet,只要對正某兩支腳位成一垂直,也是安全的。
羅密歐
個人訊息 正式會員
219.xxx.xxx.241
2016-03-08 12:56
[#19] etsang3 - 應該不要再用"整流膽"了    
AC 388V全波整流後,如果電源牛內阻夠低的話,估計可達DC 520V至540V左右

<<<<<<<<<<<

幅圖劃既係半波整流,你隻牛內阻再底都出唔到五百幾.....

今次我撐曾Sir.

行過,講錯唔好打頭。
LCKR
個人訊息 正式會員
61.xxx.xxx.58
2016-03-08 12:58
[#20] etsang3 - 應該不要再用"整流膽"了    
噢,我看錯了!原來#2是曾sir將機側立以方便維修。對不起!!!
羅密歐
個人訊息 正式會員
219.xxx.xxx.241
2016-03-08 12:59
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