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| [#25] 氫能巴士 財困加上產能過剩呀，要幫手散咁啲貨。。 |
bt99 正式會員219.xxx.xxx.22 |
2024-07-27 11:22 | |
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| [#24] 氫能巴士 所謂環保,祇是周處除3害,要除埋自已,但不可行,循環再用就足夠 最後修改時間: 2024-07-27 10:38:00 |
alexanderkoo 正式會員 14.xxx.xxx.140 |
2024-07-27 10:37 |
| [#23] 氫能巴士 "有時環保只種生意商機" 直頭係大商機! ============================= 800萬元的氫巴貴在哪裡？ 一架柴油雙層巴士賣200萬，電巴350-400萬，城巴「招標」選購的威馳騰氫巴竟要800萬，錢去了哪裡？ 下圖是城巴、母公司善水資本 (Templewater) 和威馳騰 (Wisdom Motor) 的關係圖，可見城巴和威馳騰都是由善水資本擁有，800萬買一架巴士，可謂左袋入右袋，付鈔的是納稅人，因為是由政府的「新能源運輸基金」全數資助差價。 城巴本來由新創建(新世界)透過全資附屬公司 Bravo Transport 持有，2020年以32億賣了給以善水資本為首的財團，當時善水資本控制90.8%股權，餘下小股東包括漢思能源。 善水資本是以香港為基地的私募基金，2018年才由內地人張堃創立，他現為北京市政協委員，在政界的人際網絡無庸置疑，下圖向特首介紹氫巴的人就是他。 在香港經營巴士公司不容易，生意不斷被擴張中的地鐵網絡蠶蝕，所以財雄勢大如新世界都決定退場。為何一個私募基金反而有興趣收購城巴？ 答案在2022年出現，善水資本收購了位於福建，2019年才成立的新能源商用車廠威馳騰，張堃同時控制了城巴和威馳騰。收購行動是伙拍加拿大的 Ballard Power Systems，但後者只是小股東，主要是提供技術。 Ballard 我20多年前已認識，是開發氫燃料電池的先驅，不過近年發展有限，員工仍是1000多人，技術被日韓車廠趕過，只好向東望，跟渴求得到 Fuel Cell 技術的中国廠商合作，例如和柴油引擎生產商濰柴合資成立工廠，在華生產它的氫燃料電池，同時給濰柴入股了20%。威馳騰氫巴所用的 80kW (108匹) 氫燃料電池就是由它供應。 在商言商，Ballard 入股威馳騰，確保它的氫燃料電池多一個客户也無可厚非。但城巴可不同了，作為公共交通機構，所有巴士線都是政府給予的獨家專利，買新能源巴士的錢又來自納稅人，不能說「我唔嫌貴就得啦」。購買姊妹公司的氫巴即是利益輸送，如何確保價格合理？如何肯定招標條件不是為威馳騰度身訂造？ 九巴選擇更便宜的電巴尚且有兩個非親非故的獨立供應商 ADL 和 BYD，城巴的天價氫巴卻是由同系公司獨家供應，自然惹人閒言。為何運輸署審批購車資助申請時沒有發現當中涉及的利益衝突？ 城巴的車隊有1700架巴士，公司早前表示以後會全數更換成新能源巴士，當中氫巴會佔7成，電巴3成 (城巴也有購買威馳騰的電巴，真是不假外求)。這樣一算，未來十多年便要買1200架氫巴，以800萬一架算便是100億元的訂單！即使將來減價也是天文數字。善水30億買下城巴，回報可謂豐厚！新世界真蠢，辛苦經營巴士業務，不如賣巴士更好賺。 問題是政府會否繼續全數資助城巴換車？我就有點懷疑了，畢竟100億好，50億也好，都是很大的財政負擔。如果不會，那麼羊毛出自羊身上，城巴肯定要大幅加價，由乘客承擔了。 善水資本、城巴和威馳騰的直屬關係可能會為將來申請更多資助引來非議，不知是否這個原因，兩個月前善水宣布把城巴的大股權轉讓給漢思能源，如今只持有3成，漢思佔7成，但張堃仍然任主席，而且善水獲得了漢思的6.59%股權。嫌疑溝淡了，但無改利益輸送的操作。 漢思主要是在內地經營石油/油氣的銷售，例如油倉和加油站，為何入股城巴我還未想通，或許是有意涉足氫氣供應吧。無論如何，這幾間公司的股權操作都是古古怪怪，印證了香港是投資天堂，機遇處處，只要你識操作。 以天價購買氫巴，最終埋單的只會是納稅人和乘客，但最荒謬的是，氫巴用的是灰氫，換車行動無助減碳，只幫助了一些人發達。  |
亨利二世 正式會員 1.xxx.xxx.101 |
2024-07-27 09:32 |
| [#22] 氫能巴士 一定要回歸大自然,鳩fing fing,我也是,鳥攝後又在水坑浸浴 最後修改時間: 2024-07-21 10:40:33 |
alexanderkoo 正式會員 14.xxx.xxx.44 |
2024-07-21 10:39 |
| [#21] 氫能巴士 邊個叫我？  |
御風 正式會員 112.xxx.xxx.23 |
2024-07-21 09:47 |
| [#20] 氫能巴士 不如學周紹祥反樸歸真咁就唔洗咁多煩腦 |
olddude 正式會員 42.xxx.xxx.223 |
2024-07-21 09:39 |
| [#19] 氫能巴士 絕對是,初初就慳小小,過幾年就整個掉,汽車及冷氣就是,電視反而出奇耐用,led的已改用低電壓,我的惠而普重量级洗衣機,用了35年,去年還換了二手程式掣及水位掣,沒有電子,仍可用 最後修改時間: 2024-07-21 09:36:41 |
alexanderkoo 正式會員 223.xxx.xxx.83 |
2024-07-21 09:35 |
| [#18] 氫能巴士 有時環保只種生意商機,外加政客有心去宣傳,對環境更傷害 |
eckochin 正式會員 119.xxx.xxx.109 |
2024-07-21 09:20 |
| [#17] 氫能巴士 天行足跡 為何氫巴的冷氣那麼弱雞？ 踏入夏天，城巴的氫氣巴士見真章，很多搭過的人都投訴冷氣很弱雞。明明氫巴宣稱續航力達400公里，遠勝電巴，為何冷氣跟電巴一樣不濟？ 好簡單，夏天一架柴油雙層巴士的冷氣全開，消耗的功率可達70匹以上。柴巴引擎有300幾匹馬力，要分70匹到冷氣機綽綽有餘。但城巴引入的国產威馳騰氫巴所用的氫燃料電池 (Fuel Cell) 功率只有108匹，如果給冷氣食了70匹，還有力行車麼？ 揸開私家車的朋友一定會話：吓？我架 Toyota 揭背車仔都唔止108匹啦！何況咁大架巴士？ 的確，HFCV目前最大的弱點仍然是燃料電池成本高昂，所以只能配用功率小的燃料電池。例如 Toyota Mirai，堂堂5米長的大房車，燃料電池只有172匹馬力輸出，足足比同級電油車少了一半。上次天行舉過例的 Hyundai 貨車和 Hyzon 拖頭都是，燃料電池的馬力只及普通柴油貨車一半多些。不過，實際行車很少長時間馬力全開，通常加速和爬頭才要踩盡油門，所以氫車會加裝一個鋰電池做 buffer，有餘力時可以儲起燃料電池發的電，到需要加速時便雙管齊下，燃料電池和鋰電池一起向摩打供電，可以發出較大馬力。到煞車減速時摩打又可以發電，回叉鋰電池。 威馳騰的氫巴也是，設有一組鋰電池作 buffer，摩打最大可輸出170匹，好少少，不過對雙層巴士來說仍然很弱雞(記得我讀書年代的丹尼士三軸熱狗都有230匹，車頭有個金屬牌標出來)，相信好難派去行山區路了。而且，170匹和108匹之間的差額要由鋰電池補貼，可以想像，即使在高速公路巡航，電池都會逐漸被扯乾。 最大問題是，香港夏天酷熱，冷氣要不停地全開，穩定地消耗那70匹，本來已捉襟見肘的電池更加快耗盡，最後只有那台可憐的108匹燃料電池獨力支撑，難怪要嚴格地限制冷氣供應啦！ 無錯，氫巴的續航力比電巴強得多，但它有燃料卻用不切，因為發電的瓶頸 (bottleneck) 在於那台燃料電池。等於一個瘦削的長跑好手，突然要他揹着100公斤的肥婆跑，有耐力又點？肌肉唔夠強呀！？ 不是說所有氫巴都這樣，是這架威馳騰特別垃圾而已。既然在外國賣40萬元的 Toyota Mirai 私家車都可以提供到172匹馬力的燃料電池，為什麼一架賣800萬元，等於柴油巴4倍、電巴2倍價錢的氫巴可以用上這麼弱雞的燃料電池？上次談及的 Hyundai 貨車和 Hyzon 拖頭的燃料電池分别都有245匹和272匹，而車價只是威馳騰氫巴的一半，究竟城巴的錢去了哪裡？真是耐人尋味…… https://www.facebook.com/photo/?fbid=940859974722017  |
亨利二世 正式會員 1.xxx.xxx.101 |
2024-07-21 09:02 |
| [#16] 氫能巴士 呢個亦都係視乎你點定義"環保", 事實上, 就算地球所有資源耗盡, 或者全球暖化, 氣候變得極端, 去到最後, 地球都唔會毀滅, 只係變得不適合人類或其他生物生存. 所以, 大家所講嘅環保, 都係以人為中心點, 要保護嘅唔係地球, 而係人類嘅生存環境. 如果以絕子絕孫來達到保護人類生存環境嘅目的, 似乎有點本末倒置. Anyway, 我覺得有啲離題. |
亨利二世 正式會員 1.xxx.xxx.101 |
2024-07-15 15:22 |
| [#15] 氫能巴士 「人」生出黎就己經唔環保, 最環保就係將自己奉獻大自然 |
olddude 正式會員 218.xxx.xxx.94 |
2024-07-15 13:51 |
| [#14] 氫能巴士 其實綠氫都唔一定代表環保. 首先, 再生能源需要極大量土地, 好大可能要砍伐樹林或者綠化地帶, 而且制造同維護成本亦好高. 另外, 制成嘅氫要做長距離運輸亦都好困難, 亦都係高成本的. 所以, 睇你點定義"環保", 如果只係確保你所居住城市嘅環境, 咁用電車或者氫車都係可行的, 主要係睇吓成個使用成本邊個抵啲, 以私家車嚟講, 電車嘅生產規模已經可以將價錢壓到好低, 而氫車暫時只適宜有固定地點嘅交通工具, 例如巴士/貸車之類. 如果你講緊成個地球嘅環境保護, 我就覺得無謂哂氣..... 或者簡單啲講, 唔好揸私家車, 少啲出街, 就算要出街都盡量用公共交通工具或者單車/行路, 小啲消費, 咁就最環保. 最後修改時間: 2024-07-15 13:14:07 |
亨利二世 正式會員 1.xxx.xxx.101 |
2024-07-15 13:10 |
| [#13] 氫能巴士 “現在係用灰氫” 我冇留心hydrogen fuel點製造. 如果唔全面禁止petrol/ diesel/任何燃料車行走的話,那一種方法20年後最“環保”又長遠可行？ 1）更環保方法開採石油,但石油係有limited quantity 2) 由發電廠供電 3) 由氫供電 4）？？？？ 1） 有冇可能？我冇knowledge可以答 2）+ 3）有可能有更環保方法獲得 ,例如Green Hydrogen. 仲有一種方法係status quo,等下一代處理. |
ich 正式會員 112.xxx.xxx.21 |
2024-07-15 12:20 |
| [#12] 氫能巴士 環保上來說係冇廢氣排放。有足夠氫氣站的話 ＞＞ 呢個我知啊，但係現在係用灰氫，係石油副產品兼低 conversion rate |
dttmtong 正式會員 58.xxx.xxx.162 |
2024-07-15 07:15 |
| [#11] 氫能巴士 太陽能真正環保,但400W板已很大,暫時不可行 氫氣應是電解產生,極大耗損,有些郊區,夏天太陽能產電過盛,貯為氫氣,冬天用,有點用途 |
alexanderkoo 正式會員 223.xxx.xxx.83 |
2024-07-15 05:39 |
| [#10] 氫能巴士 #6 而家絕大部份氫能車, 包括氫能巴士都係用灰氫, 以環保上來說, 不見得比電車好.  |
亨利二世 正式會員 1.xxx.xxx.101 |
2024-07-14 22:33 |
| [#9] 氫能巴士 冷氣弱, 可能牌子問題. 日本氫能巴士係 Toyota, 冷氣應該好 D ....................... https://www.inmediahk.net/node/%E6%94%BF%E7%B6%93/%E6%B0%AB%E5%B7%B4%E5%86%B7%E6%B0%A3%E5%BC%B1-%E7%82%8E%E5%A4%8F%E7%99%BB%E8%BB%8A%E4%B9%98%E5%AE%A2%E7%87%A5%E5%BA%95%EF%BC%9A%E5%A6%82%E7%A7%BB%E5%8B%95%E6%A1%91%E6%8B%BF%E6%88%BF?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR0KeafuTpJL9x0iw1ChsaQNyf3KxqFVQvH-w9eyZ8xAYynW6C8nRYoMFkM_aem_AoUgdCaXOBqITYKYa3XaoA 最後修改時間: 2024-07-14 22:32:24 |
patrick88 正式會員 59.xxx.xxx.240 |
2024-07-14 22:26 |
| [#8] 氫能巴士 嘥氣。。。♡ BC Transit's $90M hydrogen bus fleet to be sold off, converted to diesel https://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/bc-transit-s-90m-hydrogen-bus-fleet-to-be-sold-off-converted-to-diesel-1.2861060 |
Somonica 正式會員 104.xxx.xxx.108 |
2024-07-14 22:22 |
| [#7] 氫能巴士 ＞＞其實氫能有咩好？ 燒得快d？不過今時唔同往日! 最後修改時間: 2024-07-14 22:06:11 |
bigleung 正式會員 223.xxx.xxx.197 |
2024-07-14 22:05 |
| [#6] 氫能巴士 #4 環保上來說係冇廢氣排放。有足夠氫氣站的話，會同入油一樣方價便。豐田一路壓重注落 fuel cell instead of electric cars. https://www.caranddriver.com/features/a41103863/hydrogen-cars-fcev/ 最後修改時間: 2024-07-14 21:58:40 |
ich 正式會員 112.xxx.xxx.21 |
2024-07-14 21:57 |
