| 談天說地主旨 ﹝請按主旨作出回應﹞ 下頁 尾頁 | 寄件者 | 傳送日期
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| [#1] ★★★檢討Review33留言守則★★★ 徵集大家意見主因是近年有不少人不理解網站刪除留言及會員資格的標準，加上留言守則訂立多年，有必要作出修訂，希望透過意見交流，會員與網站間能更了解對方的觀點及立場。 我作為過往條文的修訂者，以及多年來參與網站管理，對發言守則有一定了解，如果有需要，我會向大家解釋歷年執行這些守則遇到的問題。對於提意見的朋友，我可能會提出疑問，希望大家明白，這些疑問純為刺激思考，並非有預設立場。 我會通知管理團隊這次徵集意見行動，希望網站日後修訂留言守則時，充分考慮大家的意見。 在討論前，請各位細看現時Review33的留言守則： 1.不可使用帶有侮辱性、攻擊性的文字； 2.不可傳達任何不合法、帶威脅性、咒罵性、粗俗、偏激、色情及不雅、人身攻擊、侵犯別人私隱、宗教及種族歧視的言論； 3.不可濫用別人的名字作出有損該用戶形象之言論； 4.傳達任何URL,軟件或圖片檔案時，不能構成任何侵犯版權之行為； 5.不可鼓吹任何使用或購買翻版軟件之言論； 6.不可傳達任何私人廣告、濫發郵件、連鎖信或任何誘騙成份的訊息； 7.為保障網友利益，嚴禁於 Review33 討論區內傳達任何未經網主同意而以 Review33 為名義的優惠或團購服務； 8.任何人在 Review33 發言，即代表發言者同意 Review33 有權使用、處理及刊載其發表的文字及圖畫； 9.Review33.com 有權決定是否刊載網友的言論，並不需任何理由，移除或拒絕張貼網友的意見； 10.網友發表意見時，必須自己為所發表的意見內容負責，Review33.com 對網友發表的意見不負任何責任； 11.所有於用家意見留言的網友，其資料 (包括 IP Address) 將被紀錄下來，如涉及誹謗而引起訴訟，Review33 會依法提供發言者的資料； 12.上述守則由公布當日起執行，Review33 有權作出任何修改，毋須事先通知。 二手市場以通告形式另加兩項限制； 1. 任何會員登記多於一個網名於二手市場活動，會被即時刪除所有網名及留言，不再另行通知。 2. 二手市場嚴禁任何未經准許的商業銷售、推廣、宣傳活動，一經發現，同樣會被即時刪除。 |
Jackie 正式會員218.xxx.xxx.62 |
2012-06-28 01:01 | |
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| [#2] ★★★檢討Review33留言守則★★★ 下面我以提問方式方便大家提意見，希望各位Review33使用者暢所欲言。 一、留言守則一主要是針對會員之間互相攻擊的行為，現時網站處理手法是刪除互相攻擊的留言，屢犯不改的人會被暫停留言或刪除會員資格（視乎個別管理員處理手法），大家認為網站對網友之間互相人身攻擊的行為應如何處理？ 二、發言守則二是針對留言內容所作的限制，對於「帶威脅性、咒罵性、粗俗、偏激」言論，大家的標準是什麼呢？「色情及不雅」大家如何理解呢？大家又是否同意網站應著力保障「個人私隠」呢？舉例說，很多網友樂於起底，Review33一向禁止這類行為，又如二手市場間中有買賣爭拗時，有人會公開對方電話作威脅，網站通常會刪除這類留言，大家又有什麼意見呢？ 三、發言守則三是針對冒名事件，近年已絕少出現，條文應否棄置？ 四、發言守則四、五屬香港法例規管範疇，無可爭議，但條文內容應否作出修飾？ 五、發言守則六針對當年流行的網絡罪行，近年已少見出現，應否修訂或廢除？ 六、發言守則第七條規管以Review33為名的團購活動，但實際上網站不容許任何團購活動，除擔心會員被騙外，亦不想網站聲譽受損，大家對這項條文有什麼意見？是否同意要放寬會員自發團購活動？或者容許團購，但要向網站申請。 七、留言守則第八至十二項屬於一般通則，很多網站或機構都會採用，大家認為有修訂的必要嗎？特別是發言守則九，不少人因留言被刪而不停重登或發表批評網站或管理員之留言，結果被刪除會員資格。大家對網站刪除留言有什麼看法？ 八、關於言論自由方面，大家有什麼看法，是認同絕對自由抑或認為自由應有底線呢？ 九、大家如何看待政治討論？部分人因政治爭拗而在不同欄目互相攻擊，大家有什麼看法？網站應否作出干預，以維持秩序？如有人利用網站作政治宣傳工具，或者有人於選舉時利用網站有組織地散發黑材料時，大家有什麼看法？ 十、二手市場方面，現時每人每日只許發言五次之規定是否合適？應否對二手市場發言次數作出限制？ 十一、應否容許部分人從事商業活動？現時網站會一律刪除未經准許的商業推廣、宣傳及銷售活動，應否放寬這方面的限制，容許小商戶的存在？ 十二、如果容許部分人從事商業活動，應否作出規管？例如每名小商戶都要經過網站認證，要留下聯絡方法，經常更新資料，發帖時要有識別等…… 十三、應否干涉炒賣活動？例如炒賣iphone、炒賣鈔票，炒賣紀念品等。 十四、應否放寬二手市場放售物品種類？現時網站二手市場放售物品以影音產品為主，網站門中會干預售賣非影音數碼產品的用戶，你認為應否放宽限制？ 十五、是否贊成網站規管一人登記多個網名？ 十六、對二手市場欠缺誠信的賣家應如何處理？ 十七、應否設立申訴機制？ 十八、如果有申訴機制時，你認為要包括什麼內容？ 十九、其他不同意見，請各位盡量發表。 |
Jackie 正式會員 218.xxx.xxx.62 |
2012-06-28 01:03 |
| [#3] ★★★檢討Review33留言守則★★★ 希望大家針對守則提出意見，不要發表任何人身攻擊言論，一些個人申訴或投訴，請以PM或電郵方式通知管理團隊。 |
Jackie 正式會員 218.xxx.xxx.62 |
2012-06-28 01:03 |
| [#4] ★★★檢討Review33留言守則★★★ R33管理團好! 首先, 作為一個免費網站, 小弟同意網管有絕對的權力決定, 歡迎誰留下, 誰要掃地出門. 免費, 看不出用家在這網站該有何所謂權利. 沒有義務相對, 這權利站不住腳, 權利義務從來都相稱, 儘管這講法聽來很過時. 甚麼言論自由, 甚麼發表自由, 都找錯了對象. 與此同時, 使用者的權利, 就是留下或離開. 僅此而已. 當然, 網站提供一些發言指引, 讓網管行使權力透明化, 某程度上尊重使用者的權利. 這些守則, 是社會契約的一種, 跟我們生在這社會須尊重法律, 遵守一些我們無力挑選的法律一樣. 只要你在此出現, 就假定你同意這套社會契約, 須遵守這一系列的規則. 無規矩不成方圓, 亂過亂世佳人. 可是, 社會契約/憲法/法律/守則, 不同地方的差異往往不在於條文本身, 而是在於執行. 只消google一下中國及美國的憲法, 觀其內容驚人地相近, 而現實又相差幾個光年, 就會明白執行的重要性. 因此, 斟酌條文甚至字眼本身, 鄙以為不是重點. 重點其實是執行條文時的手法. 手法須考慮是否有法律責任問題, 是否跟社會的價值觀太遠, 到底面對的是甚麼樣的人, 這人的動機是否不良等等. 寫到這裏, 抱歉小弟必須直接指出, 以往網管對使用者的執行手法很有問題, 逼使很多人回到權利的根本: 留下或離開. ban你就ban你, 殺文殺account動作之快令人震驚, 對於跟R33長年累月朝夕相對, 感情所繫心有所依的朋友, 會是平靜的生活上, 一個不大不小的打擊. 再加上, 這裏很多朋友在現實生活上都有若干成就, 大學生碩士博士一個招牌跌落黎會擊中三幾十個, 甚至是富貴階層, 至少玩得音響的朋友都是有閒錢可使, 一直過著有尊嚴的生活. 網管突然的動作, 仿如在街上給打一記耳光, 其兀突, 其驚訝, 不難理解. 管理網站不是管小孩, 來人十之十一都是抱著善意而來. 用錯了手法, 就是逼來者選擇離開. 小弟近日見"最老資格會員"post, 甚是感概. 畢竟R33陪伴我地十個寒暑, 參與發言也好cd rom也好, 都在平靜的生活中帶來不少歡樂, 對R33多少都心存感激. 當日被罰停賽也罷, 選擇不再在此發言也罷, 對於這地方還是有感情的. 希望此帖能給網管一些input, 更希望R33重新再熱鬧起來, 人人玩得盡慶. 抱歉寫得太長篇, 多多得罪! |
七仔 正式會員 112.xxx.xxx.147 |
2012-06-28 01:45 |
| [#5] ★★★檢討Review33留言守則★★★ 被刪文幾多次會Auto Ban? 會員有時根本唔知邊條衰左, 衰咩, 衰左幾多次, 仲有幾多次機會, 會員都不知到, 直至被BAN, 到時已無從改正. 有無洗底/上訴機制? 同一文體, 有時會刪, 有時不刪, 不求拉人落水, 但求可以一求清白及公平對待. 再者, 討論有火花, 定有D言論比較出位及擦邊, 但上文下理前後對話尚合理及對題, 未有人身攻擊及惡化之勢, 有否彈性不單單抽稱單一回文刪除, 常留下空樓, 上文下理不能連貫 政見方面, 政治人物及團體乃公眾人物, 在有理據下作出批抨我真的想不到會被刪文, 怎叫人各舒己見? 叫個個人做CD-ROM食下花生等睇戲? 當管理人運用權力尺度在我, 不用解釋的時候, 這個討論區離死亡已不遠了 |
hercules 正式會員 42.xxx.xxx.199 |
2012-06-28 01:51 |
| [#6] ★★★檢討Review33留言守則★★★ 你好！ '談天說地'即是讓會員可以在這裡談下天，說下地，不過如果祇准談天，不准說地，否則就ban account，這是很差很壞嘅做法。 |
celta 正式會員 14.xxx.xxx.17 |
2012-06-28 02:00 |
| [#7] ★★★檢討Review33留言守則★★★ 七仔兄，如果一個人打了這樣一大堆字提意見，肯定對這個網站有一定感情，我作為網站其中一個協助管理者，有不可推諉的責任，對於你的失望可以理解，檢討管理手法會是重點。 不過由始至終，我和其他管理團隊成員沒有對大家都沒有絲毫不敬之意，過往我曾對每項行動作解釋，不過立場不同，現身解釋的結果是招致人身攻擊，其他管理員行動時更加不願說明了。 無論如何，我會負起責任，希望能找出一個平衡方案，令使用者比較開心使用網站服務。 |
Jackie 正式會員 218.xxx.xxx.62 |
2012-06-28 02:03 |
| [#8] ★★★檢討Review33留言守則★★★ 也請網主交代月前幾篇批評民主黨的帖文遭有效率地刪除的原因！ 最後修改時間: 2012-06-28 02:22:44 |
notmychartwell 正式會員 218.xxx.xxx.187 |
2012-06-28 02:09 |
| [#9] ★★★檢討Review33留言守則★★★ 管理員比一般會員能掌握更好網站內會員資料，如果發覺某些人刻意散發不實訊息或違反法律或違反道德時，你認為應如何處理呢？一、不理會，讓會員自己判斷。二、由會員公決，然後多數服從少數。三、由網站自行採取適當行動，不過要預先知會其他人。 你們認為怎樣處理會比較合適呢？ |
Jackie 正式會員 218.xxx.xxx.62 |
2012-06-28 02:10 |
| [#10] ★★★檢討Review33留言守則★★★ Jackie兄, 很高興可以直接傾一傾. 其實對於執行方面, 除左犯法野或者二手區一些亂象以外, 對於殺文殺account其實可以溫和一d. 例如殺文前警告一句, 呢樣一直有做, 或者人身攻擊得太過, 或者政治意圖太名顯, 或可選擇暫時凍結條thread一日俾大家冷靜下. 又例如罰停賽或殺account前, 俾當事人一個copy and paste既溫馨提示, 感覺會好好多. 溫和既代價可能係網管工作量大增, 呢個時候可能邀請幾位台柱幫手, 做義務網管. 由forum當中來者, 會更清楚forum中人既想法同埋合適既處理. 只要唔好overload, 自然會心情靚d, 耐性都好d. 工作過量影響心情以至判斷, 乃人之常情. 希望能貢獻兩個仙 ^^ 另, 犯法者或不道德的帖文, 作為網管方有法律責任. 唔想上身, 唯有快快手啟動殺文/停account既機制, 至多溫和少少. 搞個網要俾警察叔叔問話, 實在太淒慘, 太無辜. 最後修改時間: 2012-06-28 02:17:03 |
七仔 正式會員 112.xxx.xxx.147 |
2012-06-28 02:13 |
| [#11] ★★★檢討Review33留言守則★★★ notmychartwell兄，這不是要求交代的場合，太多交待會讓有心人借機攻擊。不過我也可以據自己所知回答：網站間中會刪除攻擊個別政黨的文章，有刪除攻擊泛民的，有刪除攻擊民主黨的，也有刪除攻擊公民黨的，當然也試過刪除攻擊社民連的，比較少刪除是攻擊民建聯的。至於為什麼刪除，如果你要一個答案，我估計主要和管理員的政治立場有關，不過，我不能代表管理團隊作答，這些只是我的推測。 |
Jackie 正式會員 218.xxx.xxx.62 |
2012-06-28 02:22 |
| [#12] ★★★檢討Review33留言守則★★★ 講真, R33比其他影音網站的最大好處是文多圖少簡潔(但廣告滋擾性則變本加勵), 方便在公司及車上用手提收看輕鬆一下, 沒有無限PLAN 都唔太擔心打爆PLAN, 但發言都要怕刪文BAN ACCOUNT, 難道要大家自行河蟹, 說于腐什至無立場言論來求存嗎? 真的, 管理是越來越強國化. 無型緊箍咒一天不透明化, 討論就沒法激活起來. |
hercules 正式會員 42.xxx.xxx.199 |
2012-06-28 02:24 |
| [#13] ★★★檢討Review33留言守則★★★ 七兄，這次是很認真的諮詢，相信管理團隊也會根據大家的意見作出改善，你提出處理手法及態度這項很重要，有時我們會想到執法的問題，沒考慮到個人感受這環節，這是做得不對的，錯就要認，也應該改，希望檢討盡快完成，給大家一個滿意的答案。 |
Jackie 正式會員 218.xxx.xxx.62 |
2012-06-28 02:27 |
| [#14] ★★★檢討Review33留言守則★★★ 謝謝 Jackie 兄，此中原諉，昭然若揭矣。 以下是我在事件後與網友的電郵，屬私下臆測，未知兄以為然否？ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ Hello XXXXXXX Honest, I am only marginally aware of this saga, but missed the proceedings. When I popped in again late in the afternoon, this already happened, so I'm afraid I cannot comment on this particular case before I know more of it. R33 used to be on the liberal side and I sincerely hope that they will stay as is, but I really wonder what being the last straw in the afternoon that prompted them to act on posts against the Democratic Party. If there is an invisible hand manipulates what happened in the afternoon, it would be the doomsday of R33. Given all happened before, if I'm not risking generalizing, I would say R33, which started as an AV review forum, do not have a very good track record in consistent enforcement, but if you let me to wear member XXXXX's hat, I would add, "which forum do ?" To me, as a half-baked ex-administrator of a photo forum, R33 tend to cut posts and delete threads more by reflex actions rather than rational thinking. Considering their background in the audio trade, I also tend to believe, that they are obsessed to act against those they have ear-marked as "villians" who keep returning with new IDs, together with those who challenge their core business as The XXXXX XXXXXXX Monthly. Neither is a consistent approach, regardless of political stance. Of course this is NOT the way to administrate a forum, and I beleive this may be what baffled you and triggered off your re-consideration on participation. Today R33 may not be the baddest forum in town in the abundance of badder ones, and I think I will stay for the time being, until I find my baddest :} And of course, I treasure friends I made in there :) For me, I would refrain from wearing too much of my sincerity and jump into further mud-wrestlings with members who are there to troll, say, if I can start again I don't think I will reveal so much of my not so humble family background to press on those hardliners. It's a waste to preach on scums, doing so I almost look like a fool. |
notmychartwell 正式會員 218.xxx.xxx.187 |
2012-06-28 02:33 |
| [#15] ★★★檢討Review33留言守則★★★ 對政黨政客, 在有事實,有理據有分析下作評論, 但因與管理人政見相左就要被刪文處分, 那不是討論區, 是小圈子 |
hercules 正式會員 42.xxx.xxx.199 |
2012-06-28 02:36 |
| [#16] ★★★檢討Review33留言守則★★★ 與管理人政見相左就要被刪文處分, 那不是討論區, 是小圈子。 希望老大有空去人網義正辭嚴的告訴所有人民力量的支持者。 |
Jackie 正式會員 218.xxx.xxx.62 |
2012-06-28 02:43 |
| [#17] ★★★檢討Review33留言守則★★★ R33中支持民建聯及建制的來來去去都係果幾位（不用開名也知邊幾個）。R33裡罵唔罵得民建聯及其主子？要討論的話就不是R33了。 人生、宗教及種族攻擊？頭腦正常的人都知幹不得，正常網站都應該刪除，沒有挑戰餘地。 R33定位是比較中產，加上有相當數目之女會員，所以禁止粗口及色情，也十分贊同。 最大爭議性是關乎兩個政黨／團的言論：「人民力量」及「民主黨」。 R33管理團隊對這兩個政黨的討論及題目之存廢，令會員感到有相當明顯之「傾向性」，事實上亦有相當數目之新、舊會員因此被刪除會籍資格。 最大問題是在可見未來這兩個對立之政治組織均不可能摧毀對方，雙方仍具有很大政治及社會影響力，他們的矛盾肯定會反映到R33討論區上。 這是R33管理團隊必要考慮之問題。 （我已盡量「客觀陳述」事件，不帶「價值判斷」。） |
HelloMorning 正式會員 203.xxx.xxx.19 |
2012-06-28 02:53 |
| [#18] ★★★檢討Review33留言守則★★★ 人網立場鮮明, 但R33不是為政治目的開設的, 網站可以不許論政, 如許論政, 沒明示立場就假設中立, 如有立場也請明示, 大家最多唔講避忌下, 但唔可以放地雷咁對會員 最後修改時間: 2012-06-28 02:55:54 |
hercules 正式會員 42.xxx.xxx.199 |
2012-06-28 02:54 |
| [#19] ★★★檢討Review33留言守則★★★ 當然，有更多空閒時可以去香港討論區申斥那批五毛黨。 我估計和管理員的政治立場有關，不代表與管理員意見相左就刪，歸根究柢，這裡並非政治討論區，太多政治爭拗時，網站會刪除政爭欄目。無論如何，你認為不應刪除攻擊某政團的文章，我收到這訊息。 |
Jackie 正式會員 218.xxx.xxx.62 |
2012-06-28 02:55 |
| [#20] ★★★檢討Review33留言守則★★★ 我決定唔再提政黨以明哲保身, 別無他選 |
hercules 正式會員 42.xxx.xxx.199 |
2012-06-28 02:58 |
