| 談天說地主旨 ﹝請按主旨作出回應﹞ 下頁 尾頁 | 寄件者 | 傳送日期
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| [#1] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 我看了Billy meier和Sa的文章幾年，由很多很多年前review 33就有他一系列的貼文，我本人很感謝Sa的，因為這樣我由懷疑Billy meier到信任Billy meier(他令我更深刻去明白"求證"，不要"信"的態度做人)，到最後放棄對Billy meier的信任，而達到真正去獨立思考的進步。 我本人覺得洗版其實不OK，Sa我相信他沒惡意，他是真心相信他的獨立思考，正如我也有權利對的論述表達懷疑。我支持尊重他的看法。 我只能說這樣才真正有獨立思考，例如: 當我考證兩方面的Billy meier很多預言，但我後來發現Billy meier的支持者或者代言人會把一些沒成功預測的預言自圓，或者有些"成功"的預言也不是成功。 例如世貿撞擊的事件，其實1993年已經發生過，就算Billy meier在1995年的接觸報告說明世貿的事件，也不代表甚麼。 Billy meier的prophecy由於不是prediction，他每年都寫一大堆東西，假如預測的內容對他有利，他可以把這些內容宣傳出去， 而預測"失敗"的，他們比較傾向去自圓其說，因為根據他的說法prophecy不是100%準，未來會改變。 更何況他有很多接觸報告有回收修改之疑，我曾經想求證Billy meier說的明確(不含糊的)的預言，但卻找到的"證據"是初版的接觸報告根本沒這樣的內容，是後來加上。 (例如伊拉克戰爭的內容) 或者接觸報告有"改動"，例如土星的衛星預測問題(例如他本來說土星衛星有多少個，但後來發現數目不對，就把預言內容改了)，為何偏偏這些報告就是這些改動，難度都是黑衣人或者政府特工搞的? 另外也有很多很多他自己說的東西不是他獨有。 他很多宣傳的"預言"都是比較含糊，我不認為是明確成功的預言，而他們的支持者宣稱自己不是信徒，但做的卻是心理學常說的Barnum effect。 而M____ Horn專長用rhetoric skill去論證，他經常說懷疑論者如何無力反駁，但單方面的宣傳就如基督徒說無神論者如何無力反駁，包括他們最討厭的iig網站，我不否定iig有些理據不一定合理，但我看iig的網站，也發現M___ Horn有些地方很狡猾也不見得很光明，他用詞有很多是非論證的引導性，Billy meier和Michael horn也有用情緒化的標籤而代替理性的論證，而言我覺得Sa比他們兩人更溫和。 我本來也相信有一大堆人測試測謊機(據說有20人)不可能是假，但很明顯，中世紀也有幾千，幾百的女巫的見證，而調查者也是當時可靠的專家，今天我們知道人集體記億會被互相暗示，人會相信自己的說法，不是群體就可信的。 更何況這16人被挑選出來可能暗中做手腳，或者有人教他們如何PASS測謊機也有可能，更何況測謊機被判斷係偽科學。 如果Billy meier的前妻真的100%肯定，見過外星人存在，那他知道故意反口說謊也對他下一世的靈識也沒好處，我認為當中應該有更多疑點。 Billy meier好像支持江本勝的水記億理論，但江本勝是商人，他後來也承認水的記億只是藝術或科幻。 我本來也相信人有能力調查這些wedding cake是否可信，但當我看見某個Billy meier的支持者也反思這個論證是否合理，這時侯我覺得懷疑論不是這麼不堪一擊，反而我思考是會不會太多大問題，後來我發現自己對懷疑論的"厭惡"更多原因是rhetoric和emotionl fallacy的原因，反而這種事是Billy meier和他的支持者也專長做的。 如果說Billy meier有問題的地方都是被特工改動，先不論一般人有沒有能力有足夠學識(例如需要數學，很強的正規科學訓練)去驗證Billy meier的舊相片，其實如果他們想說服人，就可以拿好的證據，而這些相片對一般人驗證都是難度，一般人沒受專業訓練就算去驗證，都沒有好的學識基礎支持而得出合理的判斷。 更何況他大多著作，照片都找到"抄襲"的證據，好吧，通通都被政府特工改動了，包括M___ Horn自稱有一個懷疑論者在2001年拍到五張相片而改信Billy meier的證據。 我先假設Billy meier不利的證據不是被特工改動就是被誤會，但搜證應該是中立的，科學是只要有疑點都不應該盡信，只要有一處疑點都要搞清楚，而不是急著去圓，所以我會認為Billy meier現在可以拿更多high quality的證據出來。 我不是說Billy meier是個騙子，但他很多很多事跡和疑點令我放棄用"信"的態度，我不會因為他們支持者說自己不是"信"說Billy meier是"事實"就不是信，而他們支持者的行為很多時侯像信徒一樣。 而他的"信徒"也犯不少錯包括訴諸權威去支持他的看法，而 其實要我接受Billy meier不難，就是21世紀拿出更好的證據，不是例如那些物證例如金屬卡丟失等等，再拿一次來化驗不行嗎? 有多少證據就接受多少分，這是我們應該的態度。 更何況，Billy meier的支持者好像從來沒預言過佔中或者反送中，連提都沒有提，我覺得蠻重要的，Billy meier對西方和中共的評價我認為不太合理。XD 最後我想說的是雖然我對Billy meier不認同，但洗版我認為不OK，其實要Sa支持反送中雨傘運動雙普選不難，只要外星人金口一開，說香港人爭取雙普選和平理性靈性大大提升，Sa應該基本上會反思會支持，所以我不覺得是大問題。Billy meier雖然親俄反歐盟(歐盟比中共還獨栽?)，但基本上Billy meier對中共也不完全讚同。 我可以說人的理性和信是受限制，你接觸那些群體多，你自然很容易覺得他們比較合理，外界誤會他們，原因是外界的確會不理解而誤傳fake news... 所以我支持Sa的"不要用信"的態度。 同樣我也建議洗版那位朋友不要洗版，我覺得尊重他是應該，他最多也是"被騙"(當然我不是這樣說)而不是神棍。 最後修改時間: 2019-10-27 20:01:50 |
earth5555 會員143.xxx.xxx.123 |
2019-10-27 19:38 | |
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| [#2] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 請問閣下舊會員名點稱呼？ |
KcCck 正式會員 113.xxx.xxx.57 |
2019-10-27 19:52 |
| [#3] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 我也是很感激Sa, 我一空有追看佢既post! |
laetitia 正式會員 219.xxx.xxx.13 |
2019-10-27 19:59 |
| [#4] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 #2 c hing,會籍的新舊重要嗎? 最後修改時間: 2019-10-27 20:02:12 |
boneast 正式會員 14.xxx.xxx.235 |
2019-10-27 20:00 |
| [#5] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 [3#] 稀客蒲頭。 最後修改時間: 2019-10-27 20:02:03 |
KcCck 正式會員 113.xxx.xxx.57 |
2019-10-27 20:01 |
| [#6] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 #5 |
laetitia 正式會員 219.xxx.xxx.13 |
2019-10-27 20:09 |
| [#7] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 “做媒”! |
伊雲士 正式會員 1.xxx.xxx.239 |
2019-10-27 20:11 |
| [#8] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 你這麼有興趣? :P |
earth5555 會員 143.xxx.xxx.123 |
2019-10-27 21:00 |
| [#9] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 不用做媒吧，Sa 在 review33 很多年，跟他討論過ufo議題既人多不勝數。 |
laetitia 正式會員 219.xxx.xxx.13 |
2019-10-27 21:07 |
| [#10] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 我覺得他很溫和，思考能力OK強。 另外: 第一次懷疑是Billy meier自稱是唯一當時存在的contactee，同時說地球是外星人唯一找到存在宗教的星球，我覺得不太可能，因為有人的地方就有信仰，對大自然和生死不了解就自然會有神明的概念(外星人只發現地球有宗教?) 我覺得他有時不會把預言說死，例如說一些很含糊的預言(事實上這好像暗指planet X事實上這星球不存在，只是一個通靈者自稱存在的星體) " "11. 一個不知名、黑暗、難以察覺的巨型遊蕩天體，可能會為地球帶來災難。 12. 倘若此星體真的來臨，將會在2010 或2011 被證實其存在。 13. 另一方面，因為它是顆黑暗的星體，也許，這龐然巨物會靜悄悄地過門不入而不被察覺。 14. 2012年將會有大規模的爭端、戰鬥、人性的墮落…等等負面的事情發生。" 我認為他的預言充斥很多類似的東西，更何況很多他預先發現的"資料"，我用google找的話他很多也不是有獨創性之類。 就是11-13，基本上如果他是對的話，例如真的找到planet X，他可以說Billy早就預測到(外星人不會連這黑色天體的軌道也預測不到?)，如果沒有預測就沒事發生，如果將來有黑色天體存在的新聞，也可以說這天體本來就在Billy預言之中，可以說是萬無一失的，有關14點，我覺得這basically只是所有宗教newage等等經常說的，不要說2011年，每年幾乎都會說，這也沒有新意。 就算他的預言失敗，他也會說某些原因而改變了發生，只要累積起來，心理效果就是:他的預言經常準，因confirmation bias。 我不認為MH或者他的很多支持者是一種科學的客觀態度理解，例如一向強調Billy的有利的理據，行為給我像宗教，我當然明白他們會否定自己是信徒，正如基督徒也否定"基督教是宗教"認為是真理"，自己說的從來不算數，而是其它人怎樣看才是。 https://blog.xuite.net/kkay666/hkblog/91411010-%E3%80%90%E6%98%B4%E5%AE%BF%E6%98%9F%E6%8E%A5%E8%A7%B8%E8%80%85%E6%AF%94%E5%88%A9%E2%80%A2%E9%82%81%E7%88%BE2%E3%80%91%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%99%82%E9%96%93%E7%9A%84%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E3%80%81%E8%B7%A8%E8%B6%8A%E5%AE%87%E5%AE%99%E7%9A%84%E6%96%B9%E6%B3%95%E7%AD%89%E7%AD%89 最後修改時間: 2019-10-27 21:29:44 |
earth5555 會員 143.xxx.xxx.123 |
2019-10-27 21:17 |
| [#11] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 沒做媒啦，只是我覺我洗版洗太多，本來就不OK。 公平起見，我也不會把懷疑論者(我或者根本不從這樣做)的行為當OK合理，我肯定懷疑論者反駁的時侯也犯了不少錯誤，同樣符合人性的動物，沒有人可以脫離這種行為。 例如懷疑論者也有犯錯的證據被MH 的special evidence page找到。 |
earth5555 會員 143.xxx.xxx.123 |
2019-10-27 21:19 |
| [#12] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 #1 ...他最多也是"被騙"(當然我不是這樣說)而不是神棍... -------------------------------------- sa有實質生意售賣billy品牌的相關產品 甚至提供入會服務 鼓勵人向所屬組織捐款 若只說sa是神棍 已很厚道 |
pan 正式會員 58.xxx.xxx.249 |
2019-10-27 21:21 |
| [#13] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 關鍵是"主動騙人"和"被動受騙"的分別吧，他是真心認同(相信?)billy那一套，他自然會為他作出買賣之類。 可能我沒有特別證據覺得他會主動騙人，就算是主動騙人，如果對方在他的版上不斷洗版而做成煩厭，我覺得反而要達到破邪的效果反而不好。 |
earth5555 會員 143.xxx.xxx.123 |
2019-10-27 21:26 |
| [#14] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 一D人"主動騙人" + 另一D人"被動受騙" = 一個成功的騙局。 |
KcCck 正式會員 113.xxx.xxx.57 |
2019-10-27 21:30 |
| [#15] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 billy這種低級數謊言也能夠賺幾十年錢 其實就是有賴他一班掌握不同語言能力的下線，例如sa 在不同國家討論區搭棚推廣，例如R33 sa被騙？ 或許可以創作多一篇文章 分析其實billy也是被7星人騙會更有說服力 最後修改時間: 2019-10-27 21:34:11 |
pan 正式會員 58.xxx.xxx.249 |
2019-10-27 21:30 |
| [#16] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 Billy被外星人騙，我承認邏輯上是OK的，但問題是證據和假設層面。 因為實際這樣是更複雜的假設，外星人我們沒找到，但神棍滿地都是，所以根據最少假設(因為越多假設需要越多證明，複雜度更高，更低機率)，我認為Billy是神棍多於被外星人騙。 反而被神棍騙的信徒為其服務一大堆，就算所謂"正統"的宗教教會，也會有信徒主動叫人捐錢，這不是信徒騙人的證據啦，所以我會認為SA被動被騙多於主動騙人。 我是看證據和經驗判斷的。XD 最後修改時間: 2019-10-27 21:37:22 |
earth5555 會員 143.xxx.xxx.123 |
2019-10-27 21:34 |
| [#17] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 Sa如果是被動騙人，我只能說他有自我催眠自己是理性獨立思考是基於客觀不是基於信/他的邏輯思考能力不足夠令他思考到真相。 XD 如果他是主動騙人，我只能說太邪惡啦。 |
earth5555 會員 143.xxx.xxx.123 |
2019-10-27 21:36 |
| [#18] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 樓主出個post 為外星邪教騙子開脫，我不得不回應啦。 Sa騙子十多年重複又重複歪理，這是令你們潛移物化的洗腦控制，經常提出「不要信，自己尋真」只是不負責任的言論，現在Facebook YouTube 等社交媒體也刪除發放 Fake news 的帳戶，證明享受言論自由也要負責任，不是任你在公開場合教人Pi=3.144、西水塗嬰、踐踏宗教、教徒人格、發放唯恐天下不亂的預言等等謬論，而我們不恥下問地洗版，也是我們反抗的自由，必須阻止歪理傳播。 「光復思想，無聲革命」，邪教騙子，絕不姑息！ 最後修改時間: 2019-10-27 21:43:43 |
Cheung.s 會員 182.xxx.xxx.88 |
2019-10-27 21:39 |
| [#19] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 我可以接納你說這是依據，等到有證據我再改變立場好了。 這是SA說的，不要用"信"的態度，"信"既態度會係思想上止步(拿，我被佢影響幾大，我由佢開貼第一張貼子睇到"完場") |
earth5555 會員 143.xxx.xxx.123 |
2019-10-27 21:40 |
| [#20] 有關Billy Meier和Sa的見解，以及洗版的問題 DEL 最後修改時間: 2019-10-27 21:45:22 |
伊雲士 正式會員 1.xxx.xxx.239 |
2019-10-27 21:43 |
