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[#1] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
我看了Billy meier和Sa的文章幾年,由很多很多年前review 33就有他一系列的貼文,我本人很感謝Sa的,因為這樣我由懷疑Billy meier到信任Billy meier(他令我更深刻去明白"求證",不要"信"的態度做人),到最後放棄對Billy meier的信任,而達到真正去獨立思考的進步。
我本人覺得洗版其實不OK,Sa我相信他沒惡意,他是真心相信他的獨立思考,正如我也有權利對的論述表達懷疑。我支持尊重他的看法。

我只能說這樣才真正有獨立思考,例如:
當我考證兩方面的Billy meier很多預言,但我後來發現Billy meier的支持者或者代言人會把一些沒成功預測的預言自圓,或者有些"成功"的預言也不是成功。
例如世貿撞擊的事件,其實1993年已經發生過,就算Billy meier在1995年的接觸報告說明世貿的事件,也不代表甚麼。
Billy meier的prophecy由於不是prediction,他每年都寫一大堆東西,假如預測的內容對他有利,他可以把這些內容宣傳出去, 而預測"失敗"的,他們比較傾向去自圓其說,因為根據他的說法prophecy不是100%準,未來會改變。
更何況他有很多接觸報告有回收修改之疑,我曾經想求證Billy meier說的明確(不含糊的)的預言,但卻找到的"證據"是初版的接觸報告根本沒這樣的內容,是後來加上。
(例如伊拉克戰爭的內容)
或者接觸報告有"改動",例如土星的衛星預測問題(例如他本來說土星衛星有多少個,但後來發現數目不對,就把預言內容改了),為何偏偏這些報告就是這些改動,難度都是黑衣人或者政府特工搞的?
另外也有很多很多他自己說的東西不是他獨有。
他很多宣傳的"預言"都是比較含糊,我不認為是明確成功的預言,而他們的支持者宣稱自己不是信徒,但做的卻是心理學常說的Barnum effect。
而M____ Horn專長用rhetoric skill去論證,他經常說懷疑論者如何無力反駁,但單方面的宣傳就如基督徒說無神論者如何無力反駁,包括他們最討厭的iig網站,我不否定iig有些理據不一定合理,但我看iig的網站,也發現M___ Horn有些地方很狡猾也不見得很光明,他用詞有很多是非論證的引導性,Billy meier和Michael horn也有用情緒化的標籤而代替理性的論證,而言我覺得Sa比他們兩人更溫和。


我本來也相信有一大堆人測試測謊機(據說有20人)不可能是假,但很明顯,中世紀也有幾千,幾百的女巫的見證,而調查者也是當時可靠的專家,今天我們知道人集體記億會被互相暗示,人會相信自己的說法,不是群體就可信的。
更何況這16人被挑選出來可能暗中做手腳,或者有人教他們如何PASS測謊機也有可能,更何況測謊機被判斷係偽科學。
如果Billy meier的前妻真的100%肯定,見過外星人存在,那他知道故意反口說謊也對他下一世的靈識也沒好處,我認為當中應該有更多疑點。
Billy meier好像支持江本勝的水記億理論,但江本勝是商人,他後來也承認水的記億只是藝術或科幻。

我本來也相信人有能力調查這些wedding cake是否可信,但當我看見某個Billy meier的支持者也反思這個論證是否合理,這時侯我覺得懷疑論不是這麼不堪一擊,反而我思考是會不會太多大問題,後來我發現自己對懷疑論的"厭惡"更多原因是rhetoric和emotionl fallacy的原因,反而這種事是Billy meier和他的支持者也專長做的。
如果說Billy meier有問題的地方都是被特工改動,先不論一般人有沒有能力有足夠學識(例如需要數學,很強的正規科學訓練)去驗證Billy meier的舊相片,其實如果他們想說服人,就可以拿好的證據,而這些相片對一般人驗證都是難度,一般人沒受專業訓練就算去驗證,都沒有好的學識基礎支持而得出合理的判斷。
更何況他大多著作,照片都找到"抄襲"的證據,好吧,通通都被政府特工改動了,包括M___ Horn自稱有一個懷疑論者在2001年拍到五張相片而改信Billy meier的證據。
我先假設Billy meier不利的證據不是被特工改動就是被誤會,但搜證應該是中立的,科學是只要有疑點都不應該盡信,只要有一處疑點都要搞清楚,而不是急著去圓,所以我會認為Billy meier現在可以拿更多high quality的證據出來。

我不是說Billy meier是個騙子,但他很多很多事跡和疑點令我放棄用"信"的態度,我不會因為他們支持者說自己不是"信"說Billy meier是"事實"就不是信,而他們支持者的行為很多時侯像信徒一樣。
而他的"信徒"也犯不少錯包括訴諸權威去支持他的看法,而
其實要我接受Billy meier不難,就是21世紀拿出更好的證據,不是例如那些物證例如金屬卡丟失等等,再拿一次來化驗不行嗎?
有多少證據就接受多少分,這是我們應該的態度。

更何況,Billy meier的支持者好像從來沒預言過佔中或者反送中,連提都沒有提,我覺得蠻重要的,Billy meier對西方和中共的評價我認為不太合理。XD

最後我想說的是雖然我對Billy meier不認同,但洗版我認為不OK,其實要Sa支持反送中雨傘運動雙普選不難,只要外星人金口一開,說香港人爭取雙普選和平理性靈性大大提升,Sa應該基本上會反思會支持,所以我不覺得是大問題。Billy meier雖然親俄反歐盟(歐盟比中共還獨栽?),但基本上Billy meier對中共也不完全讚同。


我可以說人的理性和信是受限制,你接觸那些群體多,你自然很容易覺得他們比較合理,外界誤會他們,原因是外界的確會不理解而誤傳fake news...
所以我支持Sa的"不要用信"的態度。
同樣我也建議洗版那位朋友不要洗版,我覺得尊重他是應該,他最多也是"被騙"(當然我不是這樣說)而不是神棍。

最後修改時間: 2019-10-27 20:01:50
earth5555
個人訊息 會員
143.xxx.xxx.123
2019-10-27 19:38
[#2] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
請問閣下舊會員名點稱呼?
KcCck
個人訊息 正式會員
113.xxx.xxx.57
2019-10-27 19:52
[#3] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
我也是很感激Sa, 我一空有追看佢既post!
laetitia
個人訊息 會員
219.xxx.xxx.13
2019-10-27 19:59
[#4] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
#2 c hing,會籍的新舊重要嗎?

最後修改時間: 2019-10-27 20:02:12
boneast
個人訊息 會員
14.xxx.xxx.235
2019-10-27 20:00
[#5] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
[3#] 稀客蒲頭。

最後修改時間: 2019-10-27 20:02:03
KcCck
個人訊息 正式會員
113.xxx.xxx.57
2019-10-27 20:01
[#6] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
#5
laetitia
個人訊息 會員
219.xxx.xxx.13
2019-10-27 20:09
[#7] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
“做媒”!
伊雲士
個人訊息 會員
1.xxx.xxx.239
2019-10-27 20:11
[#8] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
你這麼有興趣? :P
earth5555
個人訊息 會員
143.xxx.xxx.123
2019-10-27 21:00
[#9] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
不用做媒吧,Sa 在 review33 很多年,跟他討論過ufo議題既人多不勝數。
laetitia
個人訊息 會員
219.xxx.xxx.13
2019-10-27 21:07
[#10] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
我覺得他很溫和,思考能力OK強。

另外:

第一次懷疑是Billy meier自稱是唯一當時存在的contactee,同時說地球是外星人唯一找到存在宗教的星球,我覺得不太可能,因為有人的地方就有信仰,對大自然和生死不了解就自然會有神明的概念(外星人只發現地球有宗教?)

我覺得他有時不會把預言說死,例如說一些很含糊的預言(事實上這好像暗指planet X事實上這星球不存在,只是一個通靈者自稱存在的星體)

"

"11. 一個不知名、黑暗、難以察覺的巨型遊蕩天體,可能會為地球帶來災難。

12. 倘若此星體真的來臨,將會在2010 或2011 被證實其存在。

13. 另一方面,因為它是顆黑暗的星體,也許,這龐然巨物會靜悄悄地過門不入而不被察覺。

14. 2012年將會有大規模的爭端、戰鬥、人性的墮落…等等負面的事情發生。"

我認為他的預言充斥很多類似的東西,更何況很多他預先發現的"資料",我用google找的話他很多也不是有獨創性之類。
就是11-13,基本上如果他是對的話,例如真的找到planet X,他可以說Billy早就預測到(外星人不會連這黑色天體的軌道也預測不到?),如果沒有預測就沒事發生,如果將來有黑色天體存在的新聞,也可以說這天體本來就在Billy預言之中,可以說是萬無一失的,有關14點,我覺得這basically只是所有宗教newage等等經常說的,不要說2011年,每年幾乎都會說,這也沒有新意。
就算他的預言失敗,他也會說某些原因而改變了發生,只要累積起來,心理效果就是:他的預言經常準,因confirmation bias。
我不認為MH或者他的很多支持者是一種科學的客觀態度理解,例如一向強調Billy的有利的理據,行為給我像宗教,我當然明白他們會否定自己是信徒,正如基督徒也否定"基督教是宗教"認為是真理",自己說的從來不算數,而是其它人怎樣看才是。
https://blog.xuite.net/kkay666/hkblog/91411010-%E3%80%90%E6%98%B4%E5%AE%BF%E6%98%9F%E6%8E%A5%E8%A7%B8%E8%80%85%E6%AF%94%E5%88%A9%E2%80%A2%E9%82%81%E7%88%BE2%E3%80%91%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%99%82%E9%96%93%E7%9A%84%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E3%80%81%E8%B7%A8%E8%B6%8A%E5%AE%87%E5%AE%99%E7%9A%84%E6%96%B9%E6%B3%95%E7%AD%89%E7%AD%89

最後修改時間: 2019-10-27 21:29:44
earth5555
個人訊息 會員
143.xxx.xxx.123
2019-10-27 21:17
[#11] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
沒做媒啦,只是我覺我洗版洗太多,本來就不OK。

公平起見,我也不會把懷疑論者(我或者根本不從這樣做)的行為當OK合理,我肯定懷疑論者反駁的時侯也犯了不少錯誤,同樣符合人性的動物,沒有人可以脫離這種行為。
例如懷疑論者也有犯錯的證據被MH 的special evidence page找到。

earth5555
個人訊息 會員
143.xxx.xxx.123
2019-10-27 21:19
[#12] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
#1 ...他最多也是"被騙"(當然我不是這樣說)而不是神棍...
--------------------------------------

sa有實質生意售賣billy品牌的相關產品
甚至提供入會服務
鼓勵人向所屬組織捐款

若只說sa是神棍
已很厚道
pan
個人訊息 會員
58.xxx.xxx.249
2019-10-27 21:21
[#13] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
關鍵是"主動騙人"和"被動受騙"的分別吧,他是真心認同(相信?)billy那一套,他自然會為他作出買賣之類。

可能我沒有特別證據覺得他會主動騙人,就算是主動騙人,如果對方在他的版上不斷洗版而做成煩厭,我覺得反而要達到破邪的效果反而不好。

earth5555
個人訊息 會員
143.xxx.xxx.123
2019-10-27 21:26
[#14] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
一D人"主動騙人" + 另一D人"被動受騙" = 一個成功的騙局。
KcCck
個人訊息 正式會員
113.xxx.xxx.57
2019-10-27 21:30
[#15] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
billy這種低級數謊言也能夠賺幾十年錢
其實就是有賴他一班掌握不同語言能力的下線,例如sa
在不同國家討論區搭棚推廣,例如R33
sa被騙?
或許可以創作多一篇文章
分析其實billy也是被7星人騙會更有說服力

最後修改時間: 2019-10-27 21:34:11
pan
個人訊息 會員
58.xxx.xxx.249
2019-10-27 21:30
[#16] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
Billy被外星人騙,我承認邏輯上是OK的,但問題是證據和假設層面。
因為實際這樣是更複雜的假設,外星人我們沒找到,但神棍滿地都是,所以根據最少假設(因為越多假設需要越多證明,複雜度更高,更低機率),我認為Billy是神棍多於被外星人騙。

反而被神棍騙的信徒為其服務一大堆,就算所謂"正統"的宗教教會,也會有信徒主動叫人捐錢,這不是信徒騙人的證據啦,所以我會認為SA被動被騙多於主動騙人。
我是看證據和經驗判斷的。XD

最後修改時間: 2019-10-27 21:37:22
earth5555
個人訊息 會員
143.xxx.xxx.123
2019-10-27 21:34
[#17] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
Sa如果是被動騙人,我只能說他有自我催眠自己是理性獨立思考是基於客觀不是基於信/他的邏輯思考能力不足夠令他思考到真相。

XD

如果他是主動騙人,我只能說太邪惡啦。

earth5555
個人訊息 會員
143.xxx.xxx.123
2019-10-27 21:36
[#18] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
樓主出個post 為外星邪教騙子開脫,我不得不回應啦。

Sa騙子十多年重複又重複歪理,這是令你們潛移物化的洗腦控制,經常提出「不要信,自己尋真」只是不負責任的言論,現在Facebook YouTube 等社交媒體也刪除發放 Fake news 的帳戶,證明享受言論自由也要負責任,不是任你在公開場合教人Pi=3.144、西水塗嬰、踐踏宗教、教徒人格、發放唯恐天下不亂的預言等等謬論,而我們不恥下問地洗版,也是我們反抗的自由,必須阻止歪理傳播。

「光復思想,無聲革命」,邪教騙子,絕不姑息!

最後修改時間: 2019-10-27 21:43:43
Cheung.s
個人訊息 會員
182.xxx.xxx.88
2019-10-27 21:39
[#19] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
我可以接納你說這是依據,等到有證據我再改變立場好了。

這是SA說的,不要用"信"的態度,"信"既態度會係思想上止步(拿,我被佢影響幾大,我由佢開貼第一張貼子睇到"完場")
earth5555
個人訊息 會員
143.xxx.xxx.123
2019-10-27 21:40
[#20] 有關Billy Meier和Sa的見解,以及洗版的問題    
DEL

最後修改時間: 2019-10-27 21:45:22
伊雲士
個人訊息 會員
1.xxx.xxx.239
2019-10-27 21:43
主旨內容一共有 5 頁,每頁顯示 20 個信息,選擇頁數:  下頁  尾頁
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