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[#61] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼  追逐聲音的生命力 @ 劉名振 / MUZIK https://books.google.com.hk/books?id=bmwPCAAAQBAJ&pg=PA50&lpg=PA50&dq=%E8%BF%BD%E9%80%90%E8%81%B2%E9%9F%B3%E7%9A%84%E7%94%9F%E5%91%BD%E5%8A%9B&source=bl&ots=AvvxW1kqCw&sig=4b5jRHB6oWSGlMktpiVfiWAXKw4&hl=zh-TW&sa=X&ei=m352VcObI-S1mwXfxYLIAw&ved=0CCAQ6AEwAQ#v=onepage&q=%E8%BF%BD%E9%80%90%E8%81%B2%E9%9F%B3%E7%9A%84%E7%94%9F%E5%91%BD%E5%8A%9B&f=false 最後修改時間: 2015-06-19 16:36:02 |
georgefwy1977v2 正式會員223.xxx.xxx.22 |
2015-06-19 16:35 | |
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| [#62] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 回#52 文化中心好多聲音都傳唔到耳仔，大會堂音樂廳好好多，兩處唔同坐位影響聽感都係大。 另外，第四台不時有現埸録音港樂的重播。在家中聽又係另一回事，比如鋼協會用一支咪放近鋼琴，令到琴音特出但就同伴奏樂團不成舞台比例的問題。親身去聽過睇過，就比較容易發現當中不協調的原因。 |
hkcyli 正式會員 203.xxx.xxx.85 |
2015-06-19 18:26 |
| [#63] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 依家四台有王羽佳獨奏會。 |
hkcyli 正式會員 203.xxx.xxx.88 |
2015-06-19 20:11 |
| [#64] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 george, thanks for sharing a bunch of great articles, in particular the following two, 追逐聲音的生命力 @ 劉名振 / MUZIK https://books.google.com.hk/books?id=bmwPCAAAQBAJ&pg=PA50&lpg=PA50&dq=%E8%BF%BD%E9%80%90%E8%81%B2%E9%9F%B3%E7%9A%84%E7%94%9F%E5%91%BD%E5%8A%9B&source=bl&ots=AvvxW1kqCw&sig=4b5jRHB6oWSGlMktpiVfiWAXKw4&hl=zh-TW&sa=X&ei=m352VcObI-S1mwXfxYLIAw&ved=0CCAQ6AEwAQ#v=onepage&q=%E8%BF%BD%E9%80%90%E8%81%B2%E9%9F%B3%E7%9A%84%E7%94%9F%E5%91%BD%E5%8A%9B&f=false 正視音響系統中最弱的一環 @ 劉名振 / MUZIK https://www.thekono.com/titles/muzik/magazines/53120350cd1a7/articles/44ecc3d6-623d-47d5-9a54-ecd825bf17b1 Now, I start to realize why we are both Quad and ESL's cohort. BTW, one question, where can I get this MUZIK magazine, it looks like a great read.    最後修改時間: 2015-06-20 09:35:06 |
icefox_2001 正式會員 101.xxx.xxx.138 |
2015-06-20 09:23 |
| [#65] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 主題本來係玩HiFi與現場交響樂的關係，傾傾下傾出音樂修養來。當然玩HiFi與聽音樂密不可分，交響樂只是其中一種。一種比較容易得到的客觀聲音標準，校聲的漫長路途中(換機丶換碟丶換系統丶搞避/化震丶搞電丶搞電磁場。。。才不容易迷失方向。 搞到一定成績的HiFi系統，播交響樂出色的同時，播放其他種類的音樂，強調係音樂，不會走樣失色而扭曲音樂。有了可以信賴的重播系統，始能有效幫助欣賞各類型音樂，音樂的修養是另一個更漫長的浸淫歷程。 |
hkcyli 正式會員 203.xxx.xxx.10 |
2015-06-20 12:38 |
| [#66] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 icefox, that 2 articles are very intesreting and realistic but unavoidly neglected by majority hifi reviewers now and then owing to incompatibility of brands in many cases. Not to mention those with missing specifications. Haha ! |
com-buddy 正式會員 58.xxx.xxx.226 |
2015-06-20 23:40 |
| [#67] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 Not to mention those with missing specifications. Haha ! ___ buddy兄，objection.....你抽水.....哈哈。。。。但抽得妙 ：P！ |
icefox_2001 正式會員 101.xxx.xxx.138 |
2015-06-21 10:48 |
| [#68] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 聽過現場交響音樂會的人,只不過是個人的感覺而已。 |
aaa111 正式會員 113.xxx.xxx.176 |
2015-06-21 13:09 |
| [#69] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 又係呢尐無聊討論，音樂同音響兩件事，音響是經過多少加工的（經過唔同的電子零件聲音會轉變）。同攝影一樣，我可以批評你張相影得好唔好，你張相經過鏡頭同相機已改變了，但我唔需要去過你影相果度先可以批評你。 |
Forfun 正式會員 112.xxx.xxx.83 |
2015-06-21 17:02 |
| [#70] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 呢個討論其實我都覺得好無聊，但如果你無去過現場，你最多只可以用你既攝影經驗去批評人地影出來既野，但如果你去過現場，你可以發現原來有更多好或不好的地方。 最後修改時間: 2015-06-21 21:46:30 |
nikonfan 正式會員 1.xxx.xxx.223 |
2015-06-21 21:41 |
| [#71] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 好多 Hi-fi 友好無聊，甚至無知，硬要將 Hi-fi 音響同真實現場演奏連在一起，但攝影友會就唔會咁比較。 標準鏡係人眼看東西的角度，如果唔係用標準鏡，一些影出來的東西都係變形的，但我地唔會話唔係用標準鏡影的相一定唔好。就算用標準鏡影，唔同廠的鏡片都有色澤上的偏差，唔會係現場的，但我地都唔會話唔影出泥的相一定唔好。 果尐 Hi-fi 友講到咁 Hi sound, 根本有講等於無講，聽過音樂會的人都知，唔同音樂廳，坐唔同行，唔同位，音效都唔同，甚至人多人少都唔同，咁樣有乜好討論？ |
Forfun 正式會員 112.xxx.xxx.83 |
2015-06-21 22:39 |
[#72] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼  MUZIK／提供 文／劉名振 圖／MUZIK謬斯客編輯部 在數十年前的音響雜誌上，喇叭大多大如小冰箱般龐大，在我開始玩音響時，我就在遙想：當年的喇叭到底要怎麼「擺位」？後來我發現這問題很多餘，那時的喇叭，送到家就是塞在牆角，哪來擺位調整？對大多數現代音響迷來說，下個問題很顯然就是：靠牆擺的喇叭能夠重現三度空間音場嗎？舞台會有深度嗎？ 專業空間中，喇叭靠邊站 後來因為工作，參訪過國內外的許多大型錄音室，我發現錄音室的喇叭大多靠牆擺，有些甚至是把喇叭埋在牆壁裡面，與房間牆壁融為一體的設計。嘿，這麼說來，錄音室也不聽三度空間音場的囉？非也，我在聆聽的時候發現，這些靠牆或埋牆的喇叭，不但有前後層次分明的空間感，聲音還比一般家用音響系統來得更為傳神、真實。這可顛覆了我這個現代音響迷的傳統觀念。 再看看電影院吧！電影院的喇叭也都是埋在牆壁裡面、銀幕後方的。但是在音效良好的電影院內看電影，聲音層次分明，我也不會覺得那樣的聲音缺乏空間訊息。相反地，電影院的聲音往往十分活生、能量感充沛，這種特質是很多現代音響系統所欠缺的。同樣是發聲的工具，為何專業用途的喇叭可以靠牆或埋在牆內，而家用喇叭就得拉到房間中央？ 對深度的錯誤觀念 很多音響迷的觀念都是：喇叭當然要拉出來放在房間中央，喇叭後面要有足夠的空間，音像才會結在後面。對於這樣的觀念我只能說：想像力太豐富了。 請先想一想，我們是怎麼判別聲音前後的位置的？要說明這個，我想請你拿出一張隨便的一張風景照片來端詳。把照片放在桌上，你能看出哪個是遠山、哪個是近樹嗎？當然可以。那麼再來，請把照片拿起來懸空，這時照片中的景物前後位置差距有沒有比較明顯呢？你一定可以告訴我：廢話，當然沒有，那就是同一個平面啊！放在哪裡哪有差別？ 為何你能在一個「靠牆擺」的平面照片中看出風景的前後位置？因為你有生活經驗，你能從遠山、近樹的光影分布狀態來分辨出誰前誰後。如果看小朋友塗鴉，因為只有線條沒有光影，車子、樹或狗看起來就都在同個平面上，分不出前後。 為何我們能從立體聲重播中分出哪個樂器位置在前、哪個在後？其實道理是一樣的。有些聲音帶著比較多的空間殘響，因此我們從經驗得知，這個聲音一定是來自較遠的地方；有些聲音比較「乾」、空間殘響較少，我們也會因此判定這個聲音與我們的距離較近。我們是用耳朵聽到聲音帶著的空間訊息，讓大腦迅速依照這些訊息「解碼」，來得到對聲音深度的「想像」的。  喇叭「站出來」的原因 那麼，音響迷為何要把喇叭往前拉？事實上，對大多數的喇叭來說，「往前拉」的確會帶來「三度空間感較清晰」的結果，只是原因並不是大多數人想的那樣。 現代的喇叭通常單體不大，前障板的尺寸也不大。這樣的好處是喇叭「看起來」體積很小，好像不會佔據太多室內空間。設計師們更找出「前障板窄小時聲音的擴散性較好」這樣的理論來說服消費者，這樣的喇叭是較優秀的設計。 但現實面呢？「擴散性較好」其實只把話說了一半。是的，窄障板喇叭所擴散出的聲音能量比較多，但同時也會有不均勻的問題，在偏離中央軸線時，中低音單體與高音單體的分頻點附近會出現明顯的凹陷。也就是說：會有大量的、不均勻的聲音能量被擴散到喇叭的側面與背面。 如果喇叭靠牆壁太近，那麼這些不均勻的能量被牆壁反射、折射之後，就與喇叭正面的直接音混成一個較不均勻的聲音。因為這樣的混合音並不均勻，聲音訊息不夠清楚，自然就降低了讓聆聽者分辨聲音前後左右相對位置的能力。 這時候，把喇叭往前拉，讓喇叭與牆壁間的距離增加，擴散的能量不會馬上反射、折射回來，因此間接音跟直接音之間有足夠的時間差，不會被誤認為是同一個聲音。如此一來，聽到的空間訊息就清晰了，自然就能夠聽到更明顯的三度空間感與深度感。 原文網址: 音響遊樂園 - 你的音響，夠有深度嗎？ | MUZIK謬斯客 | 雜誌櫃 | NOWnews 今日新聞網 http://mag.nownews.com/article.php?mag=7-35-10201#ixzz3cXZAhWHf 最後修改時間: 2015-06-22 10:54:07 |
georgefwy1977v2 正式會員 223.xxx.xxx.22 |
2015-06-22 10:51 |
| [#73] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 好多 Hi-fi 友好無聊，甚至無知，硬要將 Hi-fi 音響同真實現場演奏連在起。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 皆因我們在Hifi廣告，集誌宣傳，往往這些高級產品都標榜它們～（還原真實！高度傳真！）索取巨大金錢 但一聽真實演出就發覺只是笑話一場 |
MMAwow 正式會員 202.xxx.xxx.168 |
2015-06-22 12:21 |
| [#74] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 #73: I can't agree more. Hifi只是一個可「重溫當日」的工具，因為冇時光機帶你去回真正現場。而人的腦袋是可以憑不完整的資料，作出假設，去修復記憶影像，所以我們才會以為音響可以現場一樣。 |
welborne 正式會員 61.xxx.xxx.122 |
2015-06-22 13:19 |
| [#75] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 各適其適啦！ 有人喜歡打真軍 有人喜歡野外打真軍 有啲人買吹氣公仔要有打真軍感覺 有啲人要求平靚正吹氣公仔都要有打真軍感覺 現在的問題是：未打過真軍用吹氣公仔是否浪費時間和精力 |
mc225 正式會員 210.xxx.xxx.250 |
2015-06-22 15:00 |
| [#76] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 Haha, 我在另外一條thread也用過這比喻。 如果隨時隨地可以叫日本妹上家扑嘢，我地就唔洗睇HD 3D 四仔啦。音響有它價值，你隨時在家都可重溫各已去世大師的風采。 |
welborne 正式會員 182.xxx.xxx.161 |
2015-06-22 15:08 |
| [#77] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 Forfun 你好 你用攝影跟HIFI的比喻，我真的很同意，但我想用另一角度來說， 無論名山大川，古城建築，日出日落，自然美景，靚女BB。。。。。。。。。 就是我們用什麼器材拍攝，其實也不可以把真實展現在別人眼前， 把相片放大致極限，幾層樓房咁大，也不可能跟真實比較，展現在別人眼前的就只是攝影意念和技術， 就是拍攝靜物，洗放至1：1原大，最好也只會達致（幾可亂真）地步，但可惜不是真實就不是真實。。。。。。 攝影是利用工具，把不同事情告訴別人，吸引別人，是否美化了真實，改變呢了真實呢， 是的，但人們會用思考來認知什麼是真實，只要可以吸引到，感動到觀眾的，就是成功。 不如我們把說話相反來說吧，可以吸引到，感動到聽眾去聽現場交響音樂會的HIFI，就算是成功吧。 |
yt 正式會員 221.xxx.xxx.96 |
2015-06-24 01:26 |
| [#78] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 是咁的，我修正一下之前說的 1. 強硬版100%重播現場是苛刻及無可能的mission。基本原因是有技術性(production stage)，亦有聽者房間會加染的不可避免性。(total reverberation during playback = reverb at production stage plus that of your room X 一個數，exactly唔記得) 2. 但其實好多時D人說重播現場是軟性版，即係話音場太約似就得（咁ok） 3. 重播現場感派其實有一假設，他們要求播出來的樂器要似真的。George兄幾篇文談鋼琴就是很有見地的文章。 4. 古典是一個很好的set機 reference。但器材夠班，同埋set機時一定要set得好，這包括喇叭擺位及房間，是難。後者極難x10。 5. 古典sets得好，其實意味部野的音色、定位、音場（下刪300字）都忠實播放source（少少音染及失真免不了，但不成大問題）。個人覺得speaker能否play with the room最重要。能忠誠播放source，錄得好的古典就好聽。 6. 所以重點係令到部野能忠誠播放source，就算你唔愛classical，你都要用classical去找這個境界。因為古典音樂有多樣元素給我們set機（台灣劉盛漢的十幾二十要之類。）。其它不是真樂器的音樂很難，因為個reference冇左，冇得set。 7. 用rock及其它set唔set到？Partially I think. 呢個網有所課pop D的LP可做Audipophile set up discs. 我都有不少當中的碟，http://www.tnt-audio.com/topics/testrecords.html，但其實所能提供的測試面向仍不夠廣。當然，如果你能做到個鼓好似真鼓，已行前一大步。 8. 當部野能忠誠播放source，它播放其它音樂會豁然開朗。稍前有師兄whizmika說此，我舉腳讚成。原因不是他播古典好，播乜都得。這是不可多得的神獸。真的理由係播古典真的好的話，呢部set up能忠誠播放source，咁其它音樂都會似source咁播出來。你播sex pistol的God Save the Queen，佢都會好raw咁原汁給你！ 9. 但真係唔聽古典的朋友，要行上面的步驟，很難。我有D朋友說自己只係聽下歌仔，就更覺得上述步驟煩死人。真愛electronic music而從不理會真實幾器的朋友，更覺得我講的白痴，不過既然佢地無視真實樂器，自得其樂，把自己套set up變成演奏者，都有其過癮的地方架。 10. 其實我認為有個好pro的headphone同headphone amp有助set 機。headphone係冇房間的聲底。是個很好的reference。（當然不是全部或惟一） 最後修改時間: 2015-06-25 19:29:55 |
zbigniew821 正式會員 119.xxx.xxx.89 |
2015-06-25 19:24 |
| [#79] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 要求兩個音箱係個豆潤空間還原音樂廳上百人交響樂？這根本是不切實際的妄想。有丁點似或令我有些幻覺我想應該都收晒貨。 |
lym 正式會員 219.xxx.xxx.191 |
2015-06-25 19:58 |
| [#80] 沒聽過現場交響音樂會的人，先別奢談什麼 咁啱我又玩影相，加幾句。利用現場交響樂作為標準去調校屋企HiFi，係取其客觀聲音表現的真。就好似風光照片作品，來源必是一個自然大景，如何去判別眼前一張漫天紅霞彩雲加金光太陽日出景象是自然的景像顏色？還是後期PS加工的效果？這個就有賴觀賞日出的實際經驗了，就算同一景觀，雲霞光色卻是千變萬化，越多的現場經驗，越能夠容易地判别自然與否。就好比判別一套HiFi重播交響樂的表現。當中的個人喜好(色彩濃淡丶構圖丶重曝)，不作考慮. HiFi雖不能100%表達交響樂現場，但接近現場卻是可追尋的HiFi夢。 最後修改時間: 2015-06-25 23:41:55 |
hkcyli 正式會員 203.xxx.xxx.126 |
2015-06-25 23:32 |
