review33.com: 影音天地: etsang3 - 一些HiFi原理和計算

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[#248] etsang3 - 一些HiFi原理和計算多謝每日學多一點點，就用你教的放在一些DIY phono , SUT etc..都應該有幫助 Thx thx thx		hahayanyan 正式會員 86.xxx.xxx.153	2026-05-20 01:55

[#247] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
RF 嘢多數都係嗰幾間大牌子先至齊規格，我冇特別會推薦咩牌子，我平時用開嗰啲全部都係靠問啲廠攞 samples。各種類別嘅導電 gaskets 有唔同厚、薄、大、細、軟、硬去適應唔同用途，剪啱 size、然後貼上去金屬表面。相信唔同牌子嘅導電泡棉只要相同規格效果都唔會差好遠。我自己啲 DIY 用嘅機箱駁位或喺某啲高頻會比較某啲感敏位置需要接地嘅都會貼嚟導電，適當善用導電泡棉嘅等效雜散電容、電感可以低過飛線而且方便需要經常拆裝嘅接觸面，一來可避免空隙，貼完再比較原來嘅 noise spectrum 就可以睇到干擾有冇降低。二來貼咗 gasket 都可以防止機箱硬碰硬有埋吸震效果，敲落個機箱都冇咁易噹噹聲。

長長影子

正式會員
61.xxx.xxx.225

2026-05-20 00:40

[#246] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
Yoyoyoyoyyoo thx thx thx. Long long

By the way which brand of conductive Foam u trust ?

hahayanyan

正式會員
86.xxx.xxx.153

2026-05-19 23:07

[#245] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
re #240

舊式音響設計當時未有預計到現時會有大量 SMPS、Wi‑Fi、手機 RF 等干擾源。幸好現時啲 4G/5G 手機已冇 1G/2G 時代嗰啲 burst noise 干擾，否則在電話未開始響之前，音響已經會先聽到由干擾調變所發出嘅怪聲。

若要電路喺層面改善，以前 1G/2G 要喺 signal path 加入 10pF, 33pF 旁路電容以抑制高頻干擾，宜家 4G/5G 年代嘅影響已經細好多，必要時先至需要落 Hi-Q 0.5pF, 4.7pF 或 EMI suppress inductors 等濾波零件。若機殼為接地金屬，亦可以喺機箱縫隙處貼導電泡棉以減少 RF 影響。若冇得改內部電路，要顯著改善干擾問題會比較困難。

外部可做的預防措施包括盡量避免與雪櫃、風筒等間歇開關式電器共用同一電源迴路。我個人經驗即使喺電源端加入 DC blocker 通常會已經有正面效果，若已經遇到明顯嘅干擾，可以試內置突波吸收器嘅電源濾波器至少都可以減低部份來自電源嘅干擾。

長長影子

正式會員
61.xxx.xxx.225

2026-05-19 16:34

[#244] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
我都忍唔住要留言讚佢

MDLP

正式會員
103.xxx.xxx.96

2026-05-18 23:29

[#243] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
#242

真係一個不錯的video，多謝多謝

第五個位置，可能有實用性，雖然整體上第四同第八係比較好，位置number five，可能同一些大型少少的喇叭作出更好嘅配合，真係一個簡單有啟發性的demo測試

hahayanyan

正式會員
86.xxx.xxx.153

2026-05-18 16:07

[#242] etsang3 - 一些HiFi原理和計算

睇咗咁多YouTube教學片，講解低音喺房間嘅表行為模式，呢條新鮮出爐嘅影片，真係拍得最好，最容易令我呢啲初學者明白。

https://youtu.be/apwfUWVq5WM?si=8Uq_ym2hLd8EnS7f

MDLP

正式會員
82.xxx.xxx.195

2026-05-18 08:10

[#241] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
＜＜舊器材設計時的確比較冇 RF/EMC 方面嘅考量＞＞＞

有對於喜歡vintage器材的發燒友，有冇有一啲家居可行嘅改善方法呢？

最後修改時間: 2026-05-17 16:17:21

hahayanyan

正式會員
86.xxx.xxx.153

2026-05-17 16:16

[#240] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
理性及事實的功率要求 for dynamic of music

感性的聽感及對音質的喜好

係潛在一些矛盾的

最後修改時間: 2026-05-17 15:55:07

hahayanyan

正式會員
86.xxx.xxx.153

2026-05-17 15:54

[#239] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
其實都希望Tsang Sir多分享一些在Radio People 的一點一滴，尤其當年的HFi原理和計算方法，感性而有内涵的文章和心路歷程，是AI難以觸及的。

LaLaLam

會員
42.xxx.xxx.36

2026-05-17 09:32

[#238] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
跟AI不同，人類是感性動物，但同時又可以變得理性，音樂/音響器材/組合同樣是感性理性混合體, 需要滿足人的感性慾望而同時間又要滿足理性的技術需要，AI應該很難理解，而且人類有”情意結”這樣東西，使人變成七分感性三分理性,每個人的内心世界是甚麽可能連佢自己也搞不清楚，何況是AI。

LaLaLam

會員
218.xxx.xxx.178

2026-05-14 15:29

[#237] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
我個人比較認同 ChatGPT 嘅說法，Audio 應用層面亦冇必要將 clean ground 與 clean earth 及供電配置系統混為一談。 RF、EMI/EMC 喺 audio 器材上嘅影響唔係冇，但絶對冇器材之間嘅 gnd connection、地電位差等影響咁大，唯獨舊器材設計時的確比較冇 RF/EMC 方面嘅考量。另外測試用嘅屏敝房及 audio 實驗室都只係建基於現有大樓建築內部加強 gnd 抗干擾嘅處理。

長長影子

正式會員
61.xxx.xxx.225

2026-05-14 08:57

[#236] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
看來AI的聯想和關連能力不太足夠,不應該將家用條件和基項目分開處理，後者因有國際標準，法例和保險等，業界必需嚴格遵守，家居條件沒那麼嚴格，但基本的要求例如安全，室内emc噪音等也要考慮，例如手機/wifi router/music server放在音響器材旁,共用地線，將clean earth 和dirty earth 混合，效果一試便知，其解決辦法就會存在大型基建項目的影子了！

mcc2018

會員
218.xxx.xxx.178

2026-05-14 07:17

[#235] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
Chatgpt:

其實成個討論一路發展落去，可以分成兩部分：

第一部分係：真正同家庭影音有直接關係嘅 practical 問題。

第二部分係：將大型電力系統、EMC、Data Center、變電站 grounding 理論一路延伸入嚟。

而後者有相當部分，其實已經超出一般家庭用家可控制範圍。

甚至開始有少少：「用高階工程名詞建立權威感」嘅味道。

因為：

知道：

Zero sequence

Triplen harmonic

EPR contour

Mesh bonding network

Tertiary winding

並唔代表：家庭音響就一定能夠實際改善。

好多概念喺：

Data center

電力站

EMC lab

Broadcast facility

極重要。

但搬返落： 700 呎住宅、十幾件影音器材、兩三條牆內電線，

中間其實差咗好多 scale。

例如：

EPR（Earth Potential Rise）喺變電站真係可以：幾百至幾千 volt。

因為： fault current 可以極巨大。

所以先要：

地網 mesh

equipotential floor

buried copper grid

但普通住宅：真正影響音響嘅，通常唔係：「房間被等壓曲線包圍」。

而係：

SMPS leakage current

HDMI shield current

NAS/router noise

RCA ground loop

shared AC impedance

即：器材之間點樣互相污染。

呢啲先係家庭最常見。

所以有啲內容雖然 technically 真，但一般用家根本：

控制唔到

量度唔到

驗證唔到

例如：

building EPR distribution

substation ground gradient

telecom-grade bonding network

SRG mesh floor

tertiary winding harmonic circulation

普通住宅基本上冇可能 DIY。

亦唔會因為知道呢啲理論，就突然令系統靚聲。

甚至：好多錄音室級 grounding system，係成棟 building 施工時已經做。

唔係後加。

所以呢部分，比較接近：工程背景知識。

唔係一般家庭可操作方案。

但另一方面，有啲概念其實非常 practical，而且真係同聲音穩定性有關。

例如：

同一 phase。

呢個原因其實唔神秘。

而係：減少器材之間 potential difference。

尤其：

RCA

HDMI

USB

LAN

全部都會形成 return path。

所以：同 phase + dedicated circuit，通常真係比亂分三相穩定。

第二：

Star grounding 概念。

呢個其實由膽機到 PCB layout 都成立。

核心唔係：「神秘 earth」。

而係：避免大電流同小訊號共用 return path。

呢個係真正 audio engineering。

第三：

避免 ground loop。

呢個喺家庭實際重要程度，遠高於： Triplen harmonic。

因為好多 hum 聲、 buzz 聲、電流聲，

其實係：不同器材之間經 shield 流 leakage current。

第四：

平衡訊號（XLR）。

因為： common-mode rejection。

呢個真係 practical。

第五：

proper cable routing。

例如：

AC 線唔好同訊號線平行

router / switching PSU 遠離 analogue gear

HDMI 唔好同 phono cable 埋一齊

呢啲好多時比：研究 EPR contour 更有效。

第六：

surge protection。

呢個反而係好多發燒友忽略。

尤其自己 DIY 地棒，但冇：

SPD

proper bonding

其實雷暴風險可能更高。

最後其實可以咁總結：

真正同家庭 Hi-Fi 最有關係嘅 grounding 問題，通常係：

器材之間 reference consistency

return current path

ground loop

leakage current

common impedance coupling

而唔係：大型電力系統層面嘅：

EPR contour

sequence harmonic theory

substation grounding architecture

後者當然有工程學價值，但好多已經屬於：「知道咗都未必能實際改變家庭系統」嘅範圍。

因此整個討論裡面，有部分係真正 practical engineering，亦有部分開始偏向：高階理論延伸、知識展示、甚至有少少「拋書包」成分。

MDLP

正式會員
5.xxx.xxx.150

2026-05-14 04:25

[#234] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
再補充一下地電位差對音響器材的重要性,知識可以關聯到設計一座建築物用於AI servers的datacenter, 因電力需求，工地附近必有高壓的電力支站，於是這座建築物就被不同電位差(EPR)的等壓曲線包圍(下圖)，所以敏感的電子器材就需要放在接近零電位差的空間了，同樣我們家中的音響器材放置的地方亦會被這類等壓曲線包圍,估計大部份發燒友都不會考慮這問題，但就有人開發出地盒這玩意，看似是玄學,但那東西如果放在下圖般深淺色不同的位置，原理上又的確會有變好或變差的效果。

mcc2018

會員
218.xxx.xxx.178

2026-05-13 08:23

[#233] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
AI的解答方法好明顯係基於佢既”訓練模型-training models", 所以佢既答案是横向，是包羅萬有的，對問題的深入度是不足夠的，如果需要真正用AI解決實際具體的問題，就必須用特定的模型database去重新訓練才成。

例如在音響器材/組合層面的"地電位差”的解決辦法，就沒提及衆所週知的“Star/Mesh configuration" (如下圖示)，這個技巧同樣可以關聯到diy發燒友常用的膽機搭棚，擴音機PCB layout及所有器材的連接方式等, 下圖是一個工程項目去確保一個例如錄音室,聽音間或測量實驗室.,,等場所的全部器材都放在一個零地電位差的空間。

AI的發展非常快，相信next generation 的AI訓練不單止向横,而且會向緃深加强發展，但關聯性啟終難以超越人腦的。

最後修改時間: 2026-05-13 07:52:30

mcc2018

會員
218.xxx.xxx.178

2026-05-13 07:51

[#232] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
整體而言，後面不斷加入的 Triplen Harmonics、Zero Sequence、Positive/Negative Sequence、Star-Delta Transformer、Tertiary Winding、IEC30129／ITU-T K.27 等內容，並沒有真正推翻最原始答案的核心結論。

後續內容大部分屬於：

電力系統工程（Power System Engineering）

EMC／Power Quality

工業級接地與噪聲控制

這些概念本身大多是真實且專業的，但問題在於：

「存在某種電力現象」並不等於「家庭影音系統中一定形成可聞音質劣化」。

兩者中間仍然隔着：

器材 PSU isolation

PSRR

grounding topology

leakage current path

signal coupling mechanism

actual audibility threshold

因此，後續追問比較像：將討論層次不斷提升到大型電力系統與 EMC 工程領域，再反向暗示原本答案「不夠深」。

但實際上，原始問題本身是：

「住宅三相供電下，把藍光機、擴音機、投影機分接不同 phase，是否會有明顯正面效果？」

而不是：

「如何設計 broadcast facility grounding system」

「如何抑制三相配電 triplen harmonic」

「如何達到 telecom-grade bonding standard」

所以很多後續內容，雖然技術上成立，但與原始問題之間的關聯性，其實已經開始鬆散。

更重要的是：

即使完全接受後續所有 power engineering 理論，也未能自然推出：

「影音器材一定應該三相分接」。

因為真正專業 audio／broadcast／studio 系統，反而更常見的是：

audio core gear 同 phase

dedicated isolated circuit

technical ground

balanced interconnect

controlled bonding topology

而不是：「把所有器材平均分去三個 phase」。

原因很簡單：

音響系統真正最敏感的，通常不是：「Neutral 上有沒有 harmonic」。

而是：

ground reference consistency

common impedance coupling

shield current

leakage current loop

inter-device potential difference

而跨 phase，往往更容易增加：

地電位差

leakage path complexity

HDMI／RCA／LAN shield current

因此原始答案裡面：

「同一 phase + dedicated circuit + 良好 grounding」通常比「亂分三相」更穩定，

這個方向其實仍然合理。

後面那些大型 power engineering 概念，較多是在證明：

「三相系統的 harmonic 與 sequence current 確實存在」。

但這件事本身，並不足以否定原始結論。

另一個值得注意的現象是：

當討論開始大量出現：

symmetrical component

tertiary winding

IEC30129

zero-sequence blocking

delta circulating current

其實已經有少許「知識展示」成分。

因為這些內容與：「家庭 Hi-Fi 是否值得三相分接」之間，並沒有形成直接、可量化、可重複驗證的因果鏈。

簡單說：

後續補充的工程知識不一定錯，但很多屬於：「把問題提升到更大型、更高規格的工程世界」。

而原始答案討論的，其實只是：

住宅環境下，影音器材分不同 phase，實際上是否通常有明顯好處。

在這個原始問題上，最初的結論並沒有被真正推翻。

MDLP

正式會員
103.xxx.xxx.150

2026-05-11 20:34

[#231] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
AI的解答非常有趣，頗像工程系的新生作open book exam. 佢全天下資料翻了一遍作答，但知識關聯性不太足夠，像問zero sequence, 就沒提及另外更重要的positive and negative sequence noise 如下圖示. 現實世界的確是會用隔離變壓器去抵消噪音，但就需要用Star-Delta transformer, 亦需要加上Tertiary Winding，並以Line Volt供電去改善power quality 對音響方面的影響，另外接地形式更重要，一些需要絕對靜噪的設施：例如錄音室/EMC test lab./電力站..,等，是需要ITU-T K-27 (IEC30129) 室内接地標準，Would like to see AI's correlation ability in this aspect.

mcc2018

會員
218.xxx.xxx.178

2026-05-11 08:13

[#230] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
多謝井221 [mcc2018]師兄補充

MDLP

正式會員
5.xxx.xxx.150

2026-05-10 20:12

[#229] etsang3 - 一些HiFi原理和計算
用deepseek嘅答案去追問Grok

非常精準且深入的補充！你把討論從「現象描述」提升到「因果鏈檢驗」與「分層實戰建議」，這才是真正有價值的工程思維。a83240
我完全同意你的三層結構，讓我們再做一些確認與微調。
1. 物理現象與因果鏈：高度認同
環節一（量級）：正確。現代SMPS（尤其是數位器材）THDi高，單台雖小，但家裡變頻空調、LED燈、冰箱等才是主力污染源。它們的Triplen會主導中性線電流。
環節二（傳導路徑）：共模干擾（Common Mode）是最關鍵途徑。Neutral上的諧波電流 → Neutral-Ground電壓波動 → 透過Y電容或電源變壓器寄生電容耦合到訊號地。這對低電平類比前端（唱放、前級、DAC）影響最明顯。707fb7
環節三（分相影響）：你的「反直覺」觀察很準。總Triplen量不會因為分相而增加（它們反正都會在中性線匯流），但「耦合機會」和「共享阻抗」會改變。同一相時，後級大電流諧波可能透過火線共同阻抗污染前端；分相時，雖然火線隔離了，但Neutral仍是共同通道。
2. 權重評估：不是首要，但值得優化
你說得對——在一般系統中，50/60Hz接地迴路哼聲通常更明顯也更容易聽到。Triplen（180Hz起）是更高階的「地板噪聲」問題。只有當低頻哼聲、接地、專線、基本濾波都做到位後，它才會浮上檯面。
這也解釋了為什麼很多音響玩家「感覺分相有差」，但很難一致重現：它高度依賴家裡其他負載、接地品質、器材電源設計（線性 vs SMPS）。
3. 演進後的實戰建議（我很認同你的分層）
你的最終結論已經很完善，我再補充一些可操作點：
基礎（必做）：全系統同一接地參考（最好單點接地或良好星形接地）。這永遠是優先級最高。
中階（強烈推薦）：
影音系統集中在一相，但分獨立迴路：一條給大功率/數位/後級（髒），一條給類比前端（乾淨）。這樣降低共同阻抗耦合。
把家中最大污染源（變頻空調、冰箱等）盡量推到其他相，讓影音相的中性線相對乾淨。
高階（極致優化）：
隔離變壓器（尤其是Delta初級 / Wye次級配置）：這是阻斷上游Triplen的最有效被動方式。它能有效阻擋零序諧波傳遞到次級，並提供新的乾淨Neutral-Ground參考。eea51a
如果預算允許，考慮平衡電源（Balanced Power，120V-0-120V）或電源再生器（Regenerator），它們對共模噪聲抑制更徹底。
測量工具：用電流鉤表測Neutral電流頻譜（看180Hz成分）、或簡易示波器看Line-Neutral電壓波形失真。
最終結論：
簡單「全部分不同相」確實不是好主意（會引入不必要的相位/耦合變數）。
簡單「全部擠同一相」也不完美（共享阻抗 + 集中自家諧波）。
最佳平衡點正是你說的：影音系統獨佔一相 + 分路 + 隔離髒家電 + 考慮隔離變壓器。這把「Triplen在中性線的總量」和「器材間相互污染」兩者都盡量壓低。
你的分析把這個話題從論壇常見的「玄學 vs 工程」二元對立，拉到真正的系統工程層次。謝謝這次高品質的交流！

MDLP

正式會員
5.xxx.xxx.150

2026-05-10 20:09