影音天地主旨 ﹝請按主旨作出回應﹞  下頁  尾頁 寄件者 傳送日期 由舊至新 由新至舊
[#1] 用假balance output 音質有冇改善????    
CD player 有 balance output,但 amp冇 balance in ,在 cd player 加 假balance 插rca出,有冇作用 ???? 謝!
dennis
218.xxx.xxx.57
2003-10-27 17:32
[#2] 用假balance output 音質有冇改善????    
首先,你部cd及amp係乜機薔?
以我估計,反而會係rca接rca最好聲!
風鳴----康格爾
個人訊息 會員
218.xxx.xxx.220
2003-10-27 17:39
[#3] 用假balance output 音質有冇改善????    
Amp--- M.F A3.2 (no balance input)
CD player -- C.E.C 51Z M2 (have balance out)
dennis
218.xxx.xxx.57
2003-10-27 17:55
[#4] 用假balance output 音質有冇改善????    
Balanced out有何特出? 我焊過XLR 插, 都係analog喎, 實淨D 姐, 就甘睇用adaptor咪仲多損耗?
TAI
個人訊息 正式會員
202.xxx.xxx.190
2003-10-27 18:02
[#5] 用假balance output 音質有冇改善????    
Best to use RCA -> RCA

it will be worse if you use adaptor for bal -> RCA
Xman
47.xxx.xxx.103
2003-10-27 18:05
[#6] 用假balance output 音質有冇改善????    
有樣東西我不太明白, 為何很多人會喜歡+,-出的balance out, 但又同時喜歡全波放大的單三極管/晶體管. 是否技術上有不同因素?
以諾
個人訊息 正式會員
168.xxx.xxx.182
2003-10-27 18:08
[#7] 用假balance output 音質有冇改善????    
it is different technology, tubes are always RCA because it is almost impossible to get tubes matching to the extent they can be used for balanced circuitary

balanced does have a lot of advantages in noise cancellation and transmission, it is a lot esaier to do in ss

the real test is still listening, bal does not equal to good sound
Xman
47.xxx.xxx.103
2003-10-27 18:21
[#8] 用假balance output 音質有冇改善????    
Tai對balanced認識太少
acck
個人訊息 正式會員
221.xxx.xxx.234
2003-10-27 22:57
[#9] 用假balance output 音質有冇改善????    
係完全唔識, 我整mic jack 咋, 願聞其詳
TAI
個人訊息 正式會員
203.xxx.xxx.199
2003-10-27 23:15
[#10] 用假balance output 音質有冇改善????    
知之為知之,不知為不知,是知也。

Tai兄太謙了。
大L
個人訊息 正式會員
203.xxx.xxx.10
2003-10-27 23:25
[#11] 用假balance output 音質有冇改善????    
知唔會扮唔知, 唔知都唔會認知, 真係唔知

嘩, 境界差好遠! 大L好野
TAI
個人訊息 正式會員
202.xxx.xxx.190
2003-10-28 13:00
[#12] 用假balance output 音質有冇改善????    
呢度有一睇法,參考一下無妨. http://www.8168904.com/fs/readnews.asp?newsid=106
保路華
210.xxx.xxx.138
2003-10-28 14:19
[#13] 用假balance output 音質有冇改善????    
thx all!
dennis
218.xxx.xxx.57
2003-10-28 14:28
[#14] 用假balance output 音質有冇改善????    
謝謝! 好像幾有見地.
個網幾難上, 特意copy出來並轉為繁體:

***************

所謂真平衡(Balance),是指一個聲道的放大器記憶體在兩套完全相同的放大線路,身歷聲放大器內就有四套了。這兩套線路是各負責半波信號的放大呢?還是對兩個輻值相同,相位相反的信號獨立放大呢?
綜觀專業器材,平衡只存在於傳輸過程,即只有平衡傳輸而沒有平衡放大,每台設備的輸入埠,都有一個平衡轉不平衡的轉換線路,把平衡信號轉換成單端(Sigle-end)(這堳的單端是非平衡放大的形式,而不是指推挽放大與單端放大的單端,以免引起誤會!),此後在設備內的所有放大、控制、切換*作都以單端方式進行,處理完成後,又通過不平衡轉平衡線路把單端轉換成平衡輸出給下一個設備。平衡的優點只體現在抗干擾能力強,由於平衡接收線路的共模抑制比高,只對平衡信號的熱、冷端的差值進行放大,而感應到的干擾信號,在接收端體現是熱冷端輻值相同、相位相同的,這種共模信號在接收端會被抵消。
既然專業音響器材都只是平衡傳輸,而不是平衡放大,那麼民用HIGIEND器材為什麼要採用成本高的平衡放大呢?平衡放大究竟有什麼優勢?單端放大是對信號端與地端的電壓差值進行放大,平衡放大是對熱端、冷端的電壓差值進行放大,在音響系統的最終輸出端:音箱,信號始終都是體現在輸出端與地端的電壓差,即單端輸出,即使前面全部採用平衡放大,到最終輸出時,仍然要轉換成單端,在放大的過程中,單端線路除了抗干擾能力稍有不足外,並無其他更大的缺點,而平衡放大,必須保證冷熱端放大元件的嚴格一致,但以目前的技術能力不可能達到。民用器材,從CD解碼晶片輸出的0.7V放大到足以在8歐負載上產生100W必v的28V,放大倍數才40倍,而且連接線材短,一般是1米至2米,在一套正常設計的器材上感應的干擾信號是極小的。這個與專業應用放大到500W必v的63V,放大倍數90倍,低電平連接線材數十米、上百米來比較,根本是小巫見大巫。筆者認為以極高成本,且不可能達到嚴格對稱的平衡線路來改善單端線路的抗干擾能力不足,根本是不值得。
時至今日,仍然未見有關平衡放大比單端放大的關鍵性優點的分析和報告,難道這個優勢全世界只有幾間生產highend器材的廠商才知道嗎?如果答案是:“是”,那這個分析報告和技術實施方案應該是個商業秘密或專利方法,如果是商業秘密,那當然是秘而不宣的,但音響廣告中關於某件器材是全平衡放大的宣傳還看得少嗎?如果是專利方法,那應該全世界獨此一家,別無分店啊,怎麼又會出現幾家廠商都生產平衡放大器呢?
hifi界就是有一種亂套理論、亂發展理論的傳統。把高頻線路的集膚效應硬套到低頻的音響線路中,於是發展出編織線、多股線。把機械動作設備的避振措施運用到電子動作設備中,於是發展出黑檀釘、水晶釘。把專業音響的平衡傳輸拿到民用,還發展出青出於藍而勝於藍的平衡放大。我想趕快魯迅先生的文章:小時候醫生開的藥都要求一些稀奇古怪的藥引:成人形的何首烏等等,結果是什麼呢?魯迅先生寫到:是把家堶錢的東西一件一件地從當鋪高高的櫃檯舉上去!搞到你家破人亡為止!但是醫生治不好病是沒有責任的:誰叫你找不到藥引?時至今日,仍然有這樣的社會現象:為什麼音響器材評論家可以聽到空氣感?可以數人頭?而我不能?誰叫你買不起高檔線?黑檀釘、水晶釘?買不起平衡器材?要聽,買吧。買不起?那註定你聽不到!買回來不合適?那就再買,直至傾家蕩產!
以上都是一些雜論,想到什麼寫什麼,沒條理的。大家當散文看吧,形散神不散。
以諾
個人訊息 正式會員
218.xxx.xxx.129
2003-10-28 14:46
[#15] 用假balance output 音質有冇改善????    
我對平衡放大同平衡傳輸既物理分析確係不甚了了, 每次上堂想問老師都被同班發燒友打斷, 大家都係問邊度買西電線? 邊度買Jensen電容平? 從無人問線路分析, 邊度用乜特性既野點解會好....

平衡用既插同座同RCA設計上好唔同, 不論接觸面, 緊密度, 屏敝等都好似XLR強D, 我祇知甘多, 未有時間查書深究

貼文係大陸網? 去過國內行過書局既人會知, 國內既工具書係多到不得了, 你想學電子? 去書城有大量選擇, 唔似香港得徐氏基金出D狀似翻版既七十年代資料!

係呢度講民用balanced無乜優點肯定無引, 我認識既電子工程師, 專業音響師, 無一個會用"hiend"野, 一句, 唔抵! balanced in/out 亦唔會係呇a既家中出現, 我問呇a點解專業野乜特色都無, 但隨意一部SONY Professional CDP要皮幾? 呇a答professional係要求sturdy, 任何時間唔可以死! 而cabling, amp等係要low noise, 呇a既錢會用係實際地方, 所以無人用'神木'!

發燒友要既可能係心理滿足大於物理上的優化, 用高科技名義狀似認真地去搞甚麼超低溫處理線材, 抗干擾, 避震...點會無市場? 都話如果音響名牌出配件, 大家都會買, 如果 Sota出水平尺, 用一件鋁做到靚靚, 賣五百我估大把人要, 而弁鄍i能平我用五十蚊買既工業尺一樣! 我係萬商見到TaraLab the One, USA入口, 條線個專用盒成個旅行c甘, 我諗淨係包裝都貴過我條AQ DIY!
TAI
個人訊息 正式會員
202.xxx.xxx.190
2003-10-28 16:20
[#16] 用假balance output 音質有冇改善????    
Balance is "兩套線路是各負責半波信號的放大呢?還是對兩個輻值相同,相位相反的信號獨立放大呢?"

That's exactly many people have mixed-up what balance ampification really means. Balance amp (sometimes called differential mode) means full wave signal (+) and inverted signal (-) being amplified at the same time so that common-mode noise can be rejected . It should be 兩個輻值相同,相位相反的信號獨立放大. Seems the writer does not know exactly too.

to be contined....
kcm
個人訊息 正式會員
170.xxx.xxx.82
2003-10-28 17:03
[#17] 用假balance output 音質有冇改善????    
Hi TAI,

I have some pages from foreign Audiophile book mentioned this topic, if you have interest I can email to you.
Pls let me know
why
個人訊息 正式會員
203.xxx.xxx.241
2003-10-28 17:06
[#18] 用假balance output 音質有冇改善????    
"既然專業音響器材都只是平衡傳輸,而不是平衡放大,那麼民用HIGIEND器材為什麼要採用成本高的平衡放大呢?"

Indeed, real high end professional equipment use balance mode too, e.g. Nagra and Weiss. Their da implements full balance output. In fact, many da chips (Crystal, some BurrBrown) has balanced output out of the package. i.e. a single da chip with four analog signal outputs.

Balance is common on low power equipment but not common on high power equipment due to the extra power requirement and bulky size. That doesn't fit the professional compactness requirement. But doesn't mean they are not desirable feature.

For home usage, bulky size might not be a concern.
kcm
個人訊息 正式會員
170.xxx.xxx.83
2003-10-28 17:20
[#19] 用假balance output 音質有冇改善????    
在音響系統的最終輸出端:音箱,信號始終都是體現在輸出端與地端的電壓差,即單端輸出,即使前面全部採用平衡放大,到最終輸出時,仍然要轉換成單端

Wrong! Speaker is a AC device, the negative pole might not necessary be at ground potential. Never short the negative spk terminal of balance amp to ground! They are not at same potential!
For unbalanced amp, negative terminal equals to ground.
kcm
個人訊息 正式會員
170.xxx.xxx.83
2003-10-28 17:27
[#20] 用假balance output 音質有冇改善????    
"是專利方法,那應該全世界獨此一家,別無分店啊,怎麼又會出現幾家廠商都生產平衡放大器呢?"

Some balance implementation are patended while some are not. Check www.passlabs.com
Seems the writer doesn't understand even for balance amp, there are many different varieties of design.
kcm
個人訊息 正式會員
170.xxx.xxx.83
2003-10-28 17:32
主旨內容一共有 5 頁,每頁顯示 20 個信息,選擇頁數:  下頁  尾頁
按照傳送日期顯示:由舊至新由舊至新  由新至舊由新至舊
最新資訊 - 影音
線材 lifestyle 化,ELECOM 推出全新DH-HDP14EY 系列 HDMI 線材 2021-09-20

最新資訊 - 影音
強化登場(二),TEAC 推出全新版本網絡串流播放器 / USB DAC 解碼器 NT-505-X 2021-09-17

最新資訊 - 影音
強化登場,TEAC 推出全新版本 USB DAC / 耳機放大器 UD-505-X 2021-09-15

最新資訊 - 影音
3D 音效及解放 M.2 SSD 儲存空間擴充,SIE 釋出 PS5 九月韌體更新 2021-09-15